Question:
Quelle est la meilleure manière "d'externaliser un conflit" en laissant croire à ses alliés qu'on est un
anonymous
2008-08-10 05:40:19 UTC
défenseur des libertés et absolument pas l'instigateur de ce conflit ?

http://www.truthout.org:80/article/georgia-declares-state-war-russian-bombs-fall

http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/08/10/georgie-la-russie-intensifie-les-bombardements_1082109_3214.html#ens_id=1036786
Neuf réponses:
levaner
2008-08-10 05:58:23 UTC
Le conflit est difficile à appréhender y compris pour ceux qui le suivent de prés.



Je pense que le président Géorgien est tombé dans un piège qui rapelle celui dans lequel est tombé Saddam Hussein quand il a envahit le Koweït.



Voici les faits, pas des opinions, des faits :



1/ C'est bien la Géorgie qui a attaqué l'Ossétie du Sud.

2/ La Russie a répondu à cette attaque en aidant son allié Ossète

3/ L'Abkhazie a immédiatement suivie en attaquant à son tour la Géorgie pour reprendre un territoire qui effectivement lui appartient.



C'est ce point n°3 qui me fait penser qu'il y avait un piège et que Moscou était prêt à la guerre et n'attendait que...que Sakatchvili tombe dans le piège en attaquant l'Ossétie en croyant à l'impunité!



Russie 1

Géorgie 0
anonymous
2008-08-10 13:09:10 UTC
Mikheil Saakachvili est né à Tbilissi, à l'époque située en République socialiste soviétique de Géorgie en Union Soviétique, d'une famille de l'intelligentsia géorgienne. Son père, Nikoloz Saakachvili, est un médecin encore en activité à Tbilissi, qui dirige un centre de balnéothérapie local. Sa mère, Giuli Alasania, est historienne et enseigne à l'Université d'État de Tbilissi.



En 1984, Mikheil Saakashvili est diplômé de l'Ecole secondaire de Tbilissi N°51. Il poursuit ses études en Ukraine et obtient son diplôme de l'Ecole Internationale de Droit de l'Université d'État de Kiev (Ukraine) en 1992. Il travaille brièvement comme chargé de mission pour les droits de l'homme pendant l'intérim du Conseil d'Etat de Géorgie qui suit la démission du Président Zviad Gamsakhourdia, avant de recevoir une bourse du Département d'État des États-Unis (via le programme de partenariat de diplômés du FSA d'Edmund Muskie).



Il reçoit un LL.M. de l'Ecole de Droit de Columbia en 1994, et un diplôme de Doctor of Laws (Docteur en droit) de l'école de droit de l'université George Washington l'année suivante. En 1995, il obtient également un diplôme de l'Institut International des Droits de l'Homme à Strasbourg.



Après son diplôme, alors qu'il travaille à New York dans le cabinet de droit de Patterson Belknap Webb & Tyler, début 1995, Saakachvili est approché par Zourab Jvania, un ancien ami de Géorgie, qui travaille pour le compte du président Edouard Chevardnadze en vue de recruter de jeunes Géorgiens talentueux. Il se présente aux élections de décembre 1995 aux côtés de Jvania, et les deux hommes sont élus au Parlement de Géorgie, au titre de l'Union des citoyens de Géorgie, le parti de Chevardnadze.



Saakachvili se fait bientôt un nom en tant que président du comité parlementaire chargé de créer un nouveau système électoral, une justice indépendante, et une force de police apolitique. Il y récolte un haut niveau d'approbation du public, les enquêtes d'opinion le plaçant 2e personne la plus populaire de Géorgie, derrière Chevardnadze. Il est nommé « homme de l'année » par un panel de journalistes et de tenants des droits de l'homme en 1997. En janvier 2000, Saakachvili est nommé Vice-président de l'Assemblée Parlementaire du Conseil de l'Europe.



Le 12 octobre 2000, il devient ministre de la Justice dans le gouvernement du président Chevardnadze. Il met en œuvre des réformes majeures des systèmes judiciaire et pénitentiaire géorgiens, à l'époque décrépits, corrompus et hautement politisés. Cela lui vaut l'éloge de beaucoup d'observateurs internationaux et d'activistes des droits de l'homme. Mais mi-2001, il entre en désaccord majeur avec le Ministre de l'Economie Ivane Tchkhartichvili, le Ministre de la Sécurité de l'Etat Vakhtang Koutateladze et le chef de la police de Tbilissi Iosseb Alavidze, les accusant de bénéficier de trafics et de corruption.



Saakachvili démissionne le 5 septembre 2001, annonçant : «Je considèrerais comme immoral de rester membre du gouvernement Chevardnadze». Il déclare que la corruption a pénétré les tréfonds du gouvernement géorgien, et que Chevardnadze n'a pas de réelle volonté de traiter le problème. Il avertit que «les développements actuels en Géorgie pourraient transformer le pays en une enclave criminelle d'ici un à deux ans ».



Faut qu'on m'explique :



1) Comment qu'un homme aussi intelligent, diplômé, d'une grande crédibilité, envoie des troupes à la reconquête de territoire ?



- Sachant très bien la réaction Russe, car vérifier la capacité Russe n'est absolument pas crédible ; Comment qu'un pays 10 fois plus petit que la France espère forcer la Russie ?

Cela reviendrait à ce que l'ile de sein se rebelle contre la France...!

De plus c'est une region ou les troupes Russes sont agglutinées.....



-Sachant pertinement que personne ne l' aidera et surtout pas l'OTAN !?



-Il est élu depuis peu, il ne connait pas la diplomatie, il connaissait parfaitement la réaction Russe à l'avance .



Manipulation de quoi ? A ce niveau, ce n'est pâs de la manipulation ! Vous n'envoyez pas vos troupes au massacre, et causer des milliers de morts, car vous êtes manipulez..............ca ne tient pas !



@H-G : Je n'y crois absolument pas du tout, même si cette question a été obligatoirement abordée entre les usa et la Georgie .

Mais pas de cette façon ! Ne prenez pas les Georgiens pour les idiots du village !!

Eux, mieux que personne savent qu'on ne joue avec la Russie....

De plus cette région est sensible ! Donc ce fameux test ne tient pas debout !! Ce serait comme si l'on faisait un test à la fontière Nord Coréenne.........



@bravo !!! nous avons enfin élucidé cette affaire ....C'est sur qu'avec un tel "piège" machiavélique et pas du tout prévisible........

Etrange pour un peuple doué naturellement aux échecs.....





@ On lui en a donné l'ordre ! mdr ! ca ne tient pas debout un seul instant !

Le caucase est l'une des regions les plus sensible du monde et encore plus particulièrement depuis 89-91 .

Il y a surement toute une mutitudes de facteurs extrêment complexe, qu'un pauvre ordre venant de Bush ! stop au fantasme là.............



@ Vlad : Un guerre mondiale !! ???? Aujourd'hui ?



------> Me roule par-terre là !!!!





@Personne ne parle de la Turquie ??

Car à mon sens........c'est la pièce principale .



@ L'axe Turquie-Georgie-Azerbaidjan à des fins d'approvisionnement de pétrole et de gaz , profite largement à la Turquie, ne serait ce que pour son adhésion à l'Europe .

Mais aussi à toutes les jeunes republique du Caucase sur fond de nationalisme, sauf l'Arménie .....

Qui ne ferait qu'accélerer la "dérussification" de la région et la perte définitive de sa présence dans le Caucase .

Les Russes vont perdre la partie .
anonymous
2008-08-10 13:47:28 UTC
pour Dita explications :



1) Comment qu'un homme aussi intelligent, diplômé, d'une grande crédibilité, envoie des troupes à la reconquête de territoire ?



mais parce qu'on lui en a donné l'ordre à Washington ! t'as oublié ceci dans le CV de Mikhaïl Saakachvili :



il doit beaucoup au multimilliardaire américain George Soros, très lié au Département d’Etat ainsi qu’à l’ambassadeur américain Richard Miles (toujours dans les parages lors des « révolutions en douceur » intervenues dans le passé (Azebaïdjan, Yougoslavie, Bulgarie)



les américains veulent les ressources énergétiques de la Russie , ils sont aux abois , ils perdent deux guerres , ils sont endettés , ils ont une crise financière , ils ont placés leurs pions un peu partout autour de la Russie et pris le contrôle de l'Union européenne avec des agents comme Sarkozy , es-tu bien sûr de toi lorsque tu affirmes que l'OTAN ne bougera pas pour aider son allié agresseur gérogien ?



les USA sont prêts à une guerre mondiale ? ça ne serait pas la 1ère fois dans l'histoire c'est même grace aux 2 premières qu'ils ont bâti leur puissance économique .





(et qu'on arrête de pisser dans le sens du vent "y'a pas d'autres solutions" parce qu'il y en a , Dieu merci , il va falloir que les américains prennent conscience qu'ils ne sont pas les seuls être vivants de la planète , que les autres être humains veulent également vivre , et qu' ils ne sont pas une race supérieur venu des étoiles , ils sont comme nous tous , ils n'ont rien de plus )
gil d
2008-08-10 13:07:38 UTC
en se camouflant
♫♪Shah شهرزاد
2008-08-10 12:48:09 UTC
Une fois de plus...
Dubu06
2008-08-10 12:46:21 UTC
mon petit doigt me dit que tu vises le clown écervelé de Tbilissi
anonymous
2008-08-10 12:46:01 UTC
.....c'est d'envoyer des tanks et ses soldats.C'est comme cela qu'on externalise,et ensuite on trouve une explication pour dire qu'on a ete insulte,ou qu'on s'est senti agresse.

Dabord on tue,et ensuite on s'explique.
anonymous
2008-08-10 13:37:33 UTC
"Dès l'indépendance de la Géorgie, en 1991, la Russie voit dans l'attisement des tensions ethniques qui opposent les Géorgiens aux Ossètes et Abkhazes un levier de pression idéal pour garder le contrôle d'une région jugée stratégique. Derrière chacun des deux conflits qui éclatent se profile l'ombre de Moscou et de ses militaires, aux côtés des séparatistes." http://www.lefigaro.fr/international/2008/08/09/01003-20080809ARTFIG00118-tbilissi-piege-par-les-separatistes-ossetes-.php



Piège tendu à la Géorgie tu dis ? Peut-être . Je pense plutôt à un piège tendu à Moscou. Mais bon dans une guerre, difficile d y voir clair... en tout cas moi.



Ok mais pourquoi la Géorgie aurait été instrumentalisée par les américains, si ce n est pour tendre un piège à Moscou ? Moscou a répliqué vite car il a cru que ce n était qu une petite entorse. Si les Russes continuent les combats ailleurs, en Abkazie c est pour assurer les bases arrières contre une éventuelle menace ricaine. Enfin je me l imagine. Ce que je trouve bizarre, c est que maintenant, L Iran est encore davantage encerclée par les américains. Bref, en Géorgie et dans le Caucase, de même qu en Iran, l évacuation des ressources énergétiques par l intermédiaires de pleins d oléoducs semble être un enjeu important. Mais je ne suis pas une connaisseuse du sujet non plus.
anonymous
2008-08-10 13:14:26 UTC
C'est possible mais il ne faut surtout pas compter sur nos médias pour nous éclairer,beaucoup sont sous le controle des lobbis Atlantistes et PRO guerre Bushiste,on nous manipule pour retourner la situation et nous rendre FAVORABLE aux guerres de Bush (et son successeur)...Je pense que Poutine est un concurrent au bloc Atlantiste,parcequ'il veut controler la ROUTE DU PETROL(oléoduc)qui passe dans cette régions pour acheminer le pétrole vers l'Europe.Donc à mon avis le MOSSAD et la cia ne sont pas impliqués directement,cette guerre va contre les interrêts Atlantistes et Européens.Déjà il y'a quelques mois Poutine avait fait un pied de nez à SArkozy venu lui passer de la pommade pour faire pression diplomatique et militaire contre l'Iran...le lendemain de la visite de Sarko à Moscou,Poutine part en VISITE AMICALE en IRAN !Pour le moment la Russie est concurrente aux bloc Atlantiste,je ne pense pas que ça soit de la comédie,c'est Mafia contre Mafia.Bush doit ménager Poutine puisque la priorité ABSOLUE est la future guerre contre l'Iran,hors Bush (et son successeur) doivent pouvoir légitimer cette guerre contre l'Iran au niveau de l'ONU.D'ailleurs si Bush,Sarko,Golden Brawn sont aus jeux de Pékin c'est aussi pour la pommade,il faut éviter un VETO Chinois ou Russes en cas de guerre contre l'Iran......Je te ferais remarquer que Poutine est actuellement entrain de massacrer les Tchétchènes et personne ne dit rien,on nous occupe avec le Tibet qui n'est pas dans une situation de déstruction quand même.Pour les israeliens la priorité des priorité c'est l'Iran ! La guerre en Géorgie semblerait être une gène pour ce projet diabolique.Par contre en ce qui conserne les attentats en Chine peut être que tu aurais raison,le MOSSAD et la cia pourraient monter les musulmans chinois contre le gouvernement chinois pour insiter les chinois à faire la guerre contre les musulmans et dont bien entendu l'Iran !!! Là oui il se peut qu'il y ait DIVERSION et MANIPULATION.


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