Question:
Savez vous qu'etre pour la legalisation du canabis ou pour le mariage homo c'est etre liberal?
Nicolas
2008-06-05 04:13:26 UTC
Le liberalisme ca n'est pas seulement le liberalisme economique: c'est une doctrine qui prone plus de liberte pour les individus en general: plus de liberte politique, sociale, et economique.
Et meme le liberalisme economique ne correspond pas a la meme notion que le capitalisme auquel il est si souvent associe.
Le liberalisme s'oppose donc au totalitarisme ou aux dictatures. le liberalisme est le contraire de l'extreme droite et de l'extreme gauche.

C'est un terme qui appartient a la fois a la droite (qui prone une certaine liberte economique) et a la gauche (qui prone une certaine liberte sociale). Donc Delanoe a raison de se positioner en liberal, ca n'a rien de choquant.

Avant de critiquer le liberalisme, merci de regarder cette article:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liberalisme


En ce sens je pense que
Dix-huit réponses:
2008-06-05 04:38:52 UTC
Nicolas...



Tu nous prend pour des ânes ?



Oui, il y a le libéralisme économique et le politique.



Libéralisme, opposé à "sectaire", dans son acception minimale. Vraiment, minimale.

Par écart de langage, on parle de libéralisme économique.



Libéralisme = inventé par John Locke.

Etre pour la léglaisation du cannabis ou le mariage homo, c'est une attitude libérale. Dans le sens politique.



Ensuite, il y a le libéralisme économique, par exemple ainsi que le décrit monsieur Henry Thoreau.



Dans son livre "de la désobéissance civile", Henry Thoreau pose les règles d'un système libéral. Pas d'interventionnisme de l'Etat, libre circulation des marchandises, de l' argent.



MAIS



Pour que le système libéral respire sainement, le peuple a le DEVOIR DE DESOBEISSANCE CIVILE lorsque la situation ne lui plaît pas.



Désobéissance civile = droit de grève illimité, droit de manifester sans autorisation.



Où nous voyons bien que nous ne sommes pas du tout dans une société libérale.



Nous vivons dans une société qui se PRETEND libérale au sens ECONOMIQUE du terme.



Mais quand la SG accuse 5 milliards on vient pleurer chez qui ? Je croyais qu'il n'y avait pas d'interventionnisme de l'Etat ?

Ce n'est pas une attitude libérale



Le service minimum c'est quoi ?

Ce n'est pas une attitude libérale



Une pluie de CRS dans les manifs c'est quoi ?

Ce n'est pas une attitude libérale



Notre société est néo-libérale, plus précisément, bêtement CAPITALISTE.



MAIS



Effectivement, une société VRAIMENT libérale qui applique le TOTAL libéralisme, économique et politique, je suis POUR.



Je suis aussi contre la guerre dans le monde, accessoirement, et les gosses qui crèvent de faim ça me révolte. Si tu vois ce que je veux dire.



LOL, va expliquer aux fans de Sarko et à la droite nationale catho réac qu'il faut légaliser le cannabis et le mariage homo !!



Bien tenté, Nicolas.

.
Mckormick K
2008-06-05 04:24:47 UTC
Ouh la malheureux! tu crois sérieusement que les sarkolatres qui se pronent liberaliste sont aussi ouvert d'esprit? ce sont les pire homophobes et droguophobes qui existent avec les partisants du FN (bon ok... ils jouent dans la même ligue).... Pour eux liberalisme=monarchie... il y a les seigneurs (les patrons) et les cerfs (les employés qui devraient deja etre bien content qu'on les paye (trop)).
Gabriel B
2008-06-05 04:24:23 UTC
Je suis pour les deux et je me fous de savoir si je suis libéral ou pas.
2008-06-05 04:20:09 UTC
Par abus de langage, lorsqu'on dit "libéralisme", on parle du libéralisme économique.



Il ne faudrait pas que la droite (et même la gauche) en profite pour nous arnaquer en faisant un amalgame entre les deux. Raison pour laquelle on "bannit" ce mot. Pour rester, disons, clairs sur nos positions. ;-)



EDIT : tu dis à Marie G : "tu es pour certaines libertés, mais contre d'autres". Ben pourquoi pas ? Le libéralisme est un DOGME, une DOCRINE qui en gros t'oblige à penser pareil dans toutes les situations. On veut absolument classer les gens dans un groupe, dans une doctrine. Pourquoi ?



Si quelqu'un suit le bon sens, la raison, tu n'arriveras à le placer dans aucune case, et tant mieux !!!
2008-06-05 04:20:03 UTC
Non ! ce serait trop simple, il faut comprendre "liberal" dans le sens anglo-saxon du terme et absolument pas dans le sens ou nous le comprenons en France.

Je peux vous assurer que cela n'a rien à voir.
IBRAHIMI
2008-06-05 05:52:01 UTC
Etranger intéressé par les réponses.

Bonjour Lev.
Freedom yeeeeeeah
2008-06-05 04:34:47 UTC
on parle de liberalisme economique...



Car les politique qui se disent liberaux, sont tous contre cela.... C est peu etre un non sens, ms en tt cas c est ainsi!



Moi je suis pour les 2, car chacun est libre de faire ce qu il veut, independement de l avis des donneurs de lecons de la haute bourgoisie
celine25290
2008-06-05 04:28:20 UTC
Bon, eh bien, je suis libérale, et puis voila! C'est pas ça qui va m'empêcher de dormir!
2008-06-05 04:21:40 UTC
Attention, je suis pour la liberté, donc le mariage des homosexuels, pourquoi pas, s'ils le souhaitent, c'est sans danger. En revanche le cannabis et le tabac c'est un autre problème
Marie
2008-06-05 04:27:51 UTC
oui mais on peut être libéral pour des valeurs de gauche et libéral pour des valeurs de droite



on peut effectivement voir le libéralisme comme une liberté accrue donnée aux personnes de conclure les contrats qui leur convienennent et de consommer les produits qu'ils veulent,



mais le pendant de ce libéralisme est la liberté de licencier qui on veut et comme on veut et se mettre un max de sous en poche sans redistribuer



c'est un vieux débat où les socialistes tout au long de l'histoire n'ont fait que restreindre les libertés qu'offraient le contrat afin de protéger la partie faible, c'est à dire le salarié, le locataire ou le consommateur



alors que la droite dure et libérale pronait l'autonomie de la volonté dans le cadre du contrat, la gauche visait toujours à protéger la partie faible, ce qui implique que dans ce contexte historique parler de gauche libérale peut faire sourire
2016-12-31 14:13:32 UTC
Vous avez le droit de penser ce que vous voulez .... Encore heureux..c'est tout ce qu'il nous reste !! Certains enfants , devenus adultes, ont été élevés par 2 dad and mom de même sexe : je vous rassure, ils vont très bien ! Il y a une étude de faite , j'ai oublié les données ..mais vous devez pouvoir l. a. demander à google ...
2008-06-05 06:16:54 UTC
C'est une bonne question, en effet les libertés individuelles sont à séparer du libéralisme économique. C'est pour cela que je suis pour certaines libertés individuelles, celles qui doivent ne pas exister, ce sont les libertés de nuire aux autres. Un libéralisme par les libertés individuelles, OK, je prends. Le mariage homo ne mérite aucun débat et devrait être autorisé, je ne vois pas en quoi on a à se prononcer sur la liberté individuelle de personnes qui s'aiment. Pour la légalisation du cannabis, car vu qu'on est le pays où en consomme le + et qu'on l'interdit, je ne vois pas ce que cela changerait excepté la qualité du produit qui ne serait plus un mélange de lessive et de pneu et donc d'éradiquer le capitalisme souterrain.
BenBenBen
2008-06-05 04:33:52 UTC
Je suis d'accord, il y a eu confusion. En même temps Delanoé a été assez ambigü sur le sujet; Il a dit dans un premier temps:" je suis socialiste et libéral". Puis, lorsqu'il a du justifier ses propos sur le libéralisme, il est venu sur canal + pour expliquer qu'en fait, il s'agissait de libéralisme politique. Or, à ma connaissance, les socialistes ont toujours revendiqué le libéralisme politique.



Donc, dire: "je suis socialiste et libéral" est d'après moi un non sens, sauf si évidemment il voulait par ce stratagème suggérer le libéralisme économique pour se placer + au centre qu'il n'est actuellement...
.mick G8 en liberté surveillée sur QR
2008-06-05 04:29:29 UTC
t as pas du feu !!?



t as pas une capote !!!?
2008-06-05 04:28:11 UTC
C'est etre libertaire surtout !
pingouin094
2008-06-05 04:49:13 UTC
Tu as tout faux, parceque tu ne sais pas ce qu'est la gauche. La gauche, c'est aussi de penser que la société, par l'entremise de l'état (centralisé ou décentralisé) doit jouer un rôle imporatnt dans la société et imposer des normes à tous. C'est le contraire du libéralisme tel que le décrit ce bel article de Wikipedia.



Non, le libéralisme dans le domaine social n'est pas une valeur de gauche. J'en prends deux exemple :



La retraite par répartition, c'est la contrainte par l'état s'exerçant sur chaque individu de cotiser pour les autres. C'est une valeur de gauche et c'est une contrainte, pas une liberté.

La retraite par capitalisation, c'est la liberté pour chacun de cotiser comme il le souhaite. C'est une valeur de droite et c'est du libéralisme.



La durée légale du travail, c'est la contrainte qui s'exerce sur la liberté d'un employeur et d'un employé de définir librement les conditions de travail de l'employé pour l'employeur. C'est une contrainte, c'est une valeur de gauche.

L'abolition de la durée légale du travail, c'est la liberté donnée à l'employeur et à l'employé de fixé librement les conditions de travail sans intervention de l'état. C'est du libéralisme, c'est une valeur de droite.



En terme de respect des religions, la laïcité "à la française" issue de la loi de 1905 et défendue par la gauche, c'est d'imposer des valeurs communes à tous par delà les religions (comme l'interdiction du port du voile). C'est une contrainte pour la bonne marche de la société.

La laïcité comme veut la redéfinir Nicolas Sarkozy, c'est la liberté de chacun d'exprimer comme il l'entend sa religion dans le domaine privé (notamment la virginité pour un mariage soit dit en passant, s'il s'assumait jusqu'au bout), c'est du libéralisme, c'est une valeur de droite.



Bien sûr, il y'a des nuances, mais dans les grandes lignes, on voit bien que quand même, le libéralisme est une valeur de droite.



D eplus, en poussant au maximum ton argumentaire, les seuls vrais libéraux, ce sont les anarchistes. On parvient à un non sens.



J'en viens à une absurdité annexe de ton raisonement, assimilé l'extrême gauche à la dictature. ce ne peut évidemment pas être le cas pour les anarchistes.

Si on va plus loin, les troskystes (LCR, LO) sont un courant politique qui s'est fondé en opposition avec le stalinisme et la dictature qu'il imposait. Qualifié des troskystes de dictateurs sur la base du stalinisme est un non-sens historique fort dommageable pour quelqu'un qui croit pouvoir nous enseigner le sens historique du libéralisme.

Quand au PCF, il a depuis longtemps dénoncé la dictature stalinienne et s'inscrit depuis aussi longtemps comme un parti pleinement démocratique, encore faudrait-il pour que tu le saches que tu t'interresses également à l'actualité de ces vingts ou trentes dernières années...
frenchbaldman
2008-06-05 04:46:46 UTC
Je fais bien d'être frontiste quand je lis ça.
2008-06-05 04:18:11 UTC
Le cannabis fait d'énormes ravages, on peut toujours le légaliser.

L'ennui c'est qu'il ne tue pas tout de suite. Après c'est la sécu qui paye.


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