Question:
Grèves : va-t-on vers une amplification du conflit ? Les négociations peuvent-elles aboutir ?
anonymous
2007-11-16 02:40:16 UTC
Ici le programme du mois de Novembre : http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20071113/img/pts-mouvements-sociaux-en-n-f53200d8f6da0.html?g=events/photos/fr/e_p_greve
358 réponses:
nigatsu
2007-11-16 02:45:22 UTC
Les négociations de toute façon aboutiront.



Ca ne durera pas indéfiniment parce que les usagers vont commencer à en avoir ras le bol
ménouar r
2007-11-16 03:12:28 UTC
Ah la France c'est incroyable c'est l'un des rares pays ou l'on vote à droite et ou l'on s'etonne ensuite des reformes de droite.c'est du n'importe na oik est ce pour 5 pij au moins...
mos89
2007-11-16 03:15:53 UTC
c'est marrant comme la démocratie n'est jamais respecté par certaine pesonnes !



la reforme passera, parce que les vaches a lait en ont marre !
fifi
2007-11-16 03:23:47 UTC
Sauf erreur de ma part, la démocratie consiste a respecter le choix de la majorité. Les électeurs ont élu un président sur un programme qui incluait la réforme des régimes spéciaux. La majorité des Francais désapprouvent la grève. Mais encore une fois, une minorité de gauchistes (la gauche se voulant etre l'image meme du pouvoir au peuple....mais ne respectant pas le choix du peuple si ce choix ne leur convient pas) décident de ne pas respecter le vote populaire. Les négociations doivent aboutir et si besoin est, par la force. Il faut arreter de laisser une minorité imposer ses désideratas. Qu'ils restent en greve aussi longtemps qu'ils le souhaitent mais qu'on ne leur paye rien comme Margaret Tatcher le fit en son temps en Angleterre avec les mineurs. La faim les remettra au travail.
JOJODEDE
2007-11-16 03:16:11 UTC
Prendre les travailleurs qui eux cotisent 40 ans en otage, et les obliger à se débrouiller comme ils le peuvent pour se rendre sur leur lieu de travail car ils n'ont pas le choix si ils veulent gagner leur salaire très "maigre" pour certains n'est pas une solution, je pense que des négociations avec le patronat et l'Etat serait plus raisonnable, car nous allons vers un dialogue de sourds.
LaBichette
2007-11-16 03:25:06 UTC
Que le "fameux contrat" d'embauche de la SNCF soit respecté à la lettre, et que la SNCF finance ses retraités toute seule. Là je suis d'accord,



Mais lorsque les caisses de la SNCF sont vides de part la "bêtise" d'un contrat de retraite, la SNCF se permet de venir demander de l'aide financière aux régimes de retaites privés, que les salariés de la SNCF se plient alors aux contrats de retraite des régimes de retraites privés, et là tout va bien.



Merci
expatriée
2007-11-16 03:25:01 UTC
si la sncf et consort réussit à maintenir ses régimes spéciaux et avantages cela signifie que les gens du privé seront doublement pénalisés une fois de plus

-puisque d'une part ils auront du se coltiner des déplacements harassants pour aller travailler (et éviter un licenciement !)

-que leurs impots serviront entre autres à alimenter les caisses de retraite de sncf et consort

-que leurs cotisations sociales ne serviront pas exclusivement à leurs propres caisses de retraite (il faudra bien boucher le deficit de l'etat et donc de la sncf et consort et de leur caisse propre)



et tout ça sous le prétexte fallacieux que j'ai lu hier : à savoir que si ces héros de la sncf étaient en grève c'était pour l'avenir de NOS enfants !!

salaud ça comme argument les gars !! car hélas même vos enfants paieront le prix fort de votre égoïsme !!
BB56
2007-11-16 03:23:24 UTC
Travailler à la sncf, c'est vraiment fatiguant ?



Je pense qu'il n'ont vraiment pas de quoi se plaindre, alors au boulot !!
anonymous
2007-11-16 03:24:31 UTC
Non, parce que les gens en general pensent que le motif de la greve n' est plus justifié et donc ne l' appuient pas. Il n' y a plus la "penibilite" comme avant. Les regimes speciaux sont en general (sauf certain cas particuliers) fondamentalement injustes.
Bidula
2007-11-16 03:26:31 UTC
Quoiqu'il advienne du côté des syndicalistes, il ne faut absolument pas que le gouvernement cède sur la durée de cotisation des retraites car il perdrait ainsi toute crédibilité sur son pouvoir et son projet de réforme.



Il est grand temps que l'état fasse des réformes et que cesse cette mentalité de certains syndicalistes qui pensent qu'ils sont au-dessus des lois et que "la rue" fera plier le gouvernement ! (cf. une vidéo sur you tube du Président Sarkozy lors d'une rencontre avec des syndicalistes).



Les grévistes devraient comprendre que s'ils cotisent moins, ils auront une retraite moins importante mais cela ils ne l'acceptent pas, ils veulent travailler moins pour gagner plus :)



Si comme moi vous êtes pour travailler plus et gagner plus, répondez- moi !
MARRE
2007-11-16 03:26:16 UTC
Le régime des retraites doit être réformé. En effet, les régimes spéciaux comprennent plus de retraités que de salariés, donc plus de bénéficiaires que de cotisants. Il y a déjà un problème ! En outre, les actuels retraités vivent plus longtemps, ont plus de besoins et leur nombre va augmenter avec le départ en retraite de la génération du baby-boom. La question est claire = Qui va payer LEUR retraites ? Certainement pas moi qui déjà cotise pour payer celles du régime général et qui suis obligé d'avoir un plan de retraite à côté pour limiter la casse.

Il faut réformer et tant qu'à parler d'égalité, là on est carrément à côté de la plaque ! Les avantages ? Des privilèges plutôt. Je rappelle que ceux-ci ont été abolis le 04 Août 1789 et depuis de nouveaux sont apparus et on voudrait nous faire être compréhensifs de gens qui ne pensent pas un seul instant au régimes généraux, trop occupés qu'ils sont avec leur petits privilèges !

On ne me fera jamais avaler qu'ils pensent et, supprême hypocrisie, qu'ils sont "désolés" pour les inconvénients générés. Ils ne pensent pas à tous les travailleurs et travailleuses qui ont perdu leur boulot à cause de leur connerie en 1995, ni même aux petites entreprises mise en difficulté, sans compter celles qui ont tout bonnement du mettre la clé sour la porte...

Je ne suis pas un fana du libéralisme, mais j'ai toujours été conscient qu'il faut savoir ne compter que sur soit !

Cependant je l'écris au risque d'en prendre plein la poire : le gouvernement doit tenir, et ne surtout pas lâcher, comme il l'a déjà fait il y a 12 ans !
titoune59000
2007-11-16 03:26:41 UTC
Il est déjà bien temps que ce conflit s'arrête car il est absolument anormal que tous les usagers des transports en commun soit bloqués par une minorité qui ne veulent pas de l'égalité pour tous les français.



Nous somme tous conscient aujourd'hui que la proportion de retraités par rapport aux actifs ne va cesser de croitre dans les prochaines années. Il n'est donc pas possible de garder les mêmes cotisations qu'actuellement avec dans le même temps garder les niveaux de retraites.



Il est donc nécessaire de faire des réformes pour trouver des solutions et il est normal que ce soit les personnes privilégiées depuis déjà de nombreuses années qui se mettent à cotiser autant d'années que le reste de la population pour les retraités.



C'est ça l'égalité dans un pays !



De plus, on finira tous par être à la retraite et je ne pense pas qu'il y en ait qui accepterait de voir leur future retraites à la baisse.



Le système de retraite est basé sur la solidarité et non sur les acquis de chacun !



Soyons donc solidaires et arrêtons de bloquer tout le pays ...
Shana
2007-11-16 03:25:42 UTC
Je ne sais pas quand elle se termniera mais ce que je sais c'est ce que je ne porte pas les cheminots dans mon coeur.



Ils sont égoistes ces gens la! Je suis restée coincée pendant 50 mn dans le train hier à cause de ces grevistes à la con qui emmerdent le monde!!!
M Mariée et maman
2007-11-16 03:18:59 UTC
Bien sûr

e toute façon, ils pourront toujours raller comme ils veulent la France n'ait plus aux trentes glorieuses depuis longtemps mais je crois qu'ils l'ont oublié avec tous les avantages qu'ils ont!!!!
piolin
2007-11-16 03:25:39 UTC
Il faut que le gourvernement reste ferme!!

Ceux qui ont voté Sarko ont voté pour cette réforme! Les vaches à lait vont aussi se révolter !



Que tous les parisiens qui en ont marre viennent Place de la République dimanche à 15h !! Plus on sera, moins les grévistes auront de poids !



Venez nombreux!
?
2007-11-16 03:26:08 UTC
La réforme est lancée, c'était le plus difficile à mettre en oeuvre ! Les négociations ne seront prises en compte qu' au cas par cas, et sous réserve qu'elles ne viennent pas en contradiction avec la finalité des modifications prévues !

La grève ne peut plus être un moyen de pression quand tout un système national risque de s'effondrer si les "privilèges" de certaines catégories sont conservés contre vents et marées !
raymond LP
2007-11-16 03:31:05 UTC
Comme en 68, les Français devraient descendre dans la rue et faire comprendre que la démocratie a ses limites et qu'ils ont ras le bol d'être pris pour des otages.

Je suis pour l'égalité et donc pour la fin des régimes spéciaux.

J'ai 64 ans et je suis toujours au travail, alors pourquoi moi et pas les autres?

certaines catégories de personnels peuvent aujourd'hui partir à 55 ans et aller ensuite, par exemple, faire fortune en allant conduire des TGV en Corée.

Signe que c'est vraiment un travail pénible...

DE QUI SE MOQUENT-ILS,
anonymous
2007-11-16 03:29:10 UTC
J'espère que gouvernement ne va pas céder. Il faut que cela cesse de prendre le français qui va bosser en otage. Et que les médias stop avec le sondage des français qui sont ok avec la grêve. Quand tu prends les transports le matin et le soir tu vois qu'il y a un bug entre ce qui est dit et la réalité sur le terrain.



Juste une dernière chose : SNCF = Sur Neuf Cinq Feignants.



Il faudra que ces journées ne soient pas payées comme cela ils verront comment il est difficile de vivre avec un pouvoir d'achat diminuer.
Indabox
2007-11-16 03:29:06 UTC
C'est clair, cette espèce de réaction Gauloise de mrde. Pourtant je suis très loin d'être un grand fan du gouvernement actuel, m'enfin au final, la réforme passera.



On est quand même bien privilégiés dans notre hexagone, alors un petit effort "commun", pour que tout le monde puisse profiter ça serait pas mal.



Je ne remets pas en cause le droit de grève, mais bon à l'origine de celle que nous subissons actuellement une grosse dose d'individualisme et d'hypocrisie existe.



Alors ne pas faire d'amalgame au sein de la SNCF, mais il y a aussi ce fossé: ceux d'en haut (CF doc plus bas) et les autres ceux qui ont vraiment des conditions de travail bien difficiles (= moins que le SMIC et travail physiquement difficile), mais bon ça on oublie de le préciser...



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"GREVE SNCF : RAS-LE-BOL !



Le 18 novembre prochain, les cheminots de la SNCF vont une nouvelle fois paralyser tout le pays... L'un des motifs : la préservation de leur sacro-saint régime de retraite. Non contents de cumuler tous les privilèges (ci-dessous),ils ont encore décidé de nous pourrir la vie.





Salariés du privé

Employés SNCF



Taux de cotisation

10,35 % de l'ensemble des revenus

7,85 % du salaire hors prime

(aucune augmentation depuis 15 ans)



Age moyen de liquidation des droits

61 ans et 9 mois

50 ans et 2 mois pour les conducteurs

55 ans et 1 mois pour les autres



Base de calcul

25 meilleures années en 2008

6 derniers mois



Revalorisation des pensions

Evolution des prix

(depuis 1993)

Evolution des salaires de l'entreprise

(20 % de plus que l'inflation de 1990 à 2004)



Décote par année manquante

10 %

Sans



Age moyen au décès

80,2 ans

81,8 ans







C'est bien simple : ils cotisent moins, moins longtemps et touchent plus, plus longtemps. Alors que nos cotisations explosent et que nos retraites sont rognées, leur régime, totalement épargné par les réformes, continue de s'améliorer. Mais le pire, c'est que la SNCF est incapable de financer une telle gabegie. Alors c'est nous qui payons. Plus de 2,6 milliards d'euros - 1 % du budget de l'Etat - sont directement financés par nos impôts et 326 millions d'euros sont détournés de nos caisses de retraite, déjà déficitaires.



Au total, alors que nos retraites sont bien moins élevées"



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Bazile One
2007-11-16 03:23:35 UTC
Hé, faut arrêter avec les histoires de révolution !!! ça avait un sens en 1789, mais aujourd'hui...

J'en peu plus d'entendre ce mot revenir à chaque fois qu'il y a une pauvre grève... Ceux qui pronent la révolution sont biens gentils mais n'ont aucune idée de ce qu'il faudra faire APRES... Pas d'idées, pas de programme. On voudrait juste tout bruler parce que c'est vrai qu'on est tres tres malheureux et qu'on creve tous de faim...

Laissez tomber ça, rendez vous compte que vous êtes manipulés, vous faites le jeux des autres...
Vanhoutte N
2007-11-16 04:47:22 UTC
Ils ont choisit de travailler à la SNCF et à la RATP alors qu'ils arrêtent de se plaindre des pénibilités !!!



Que doivent dire les ouvriers du bâtiment payés au lance pierres et qui ont eux des conditions beaucoups plus pénibles !! Ils ne font pas grêves eux !!!



La nature humaine est faite pour se plaindre et ce sont toujours les mieux lotis qui sont les premiers a raler !!



A bon entendeurs, salut.
anonymous
2007-11-16 04:45:36 UTC
marre de ces privilegies ils n'ont qu'à essayer de travailler dans le privé, un avantage passé sous silence leur retraite est calculé sur les 6 derniers mois de salaire !!! ils font des heures sup pendant cette période et ils partent à la retraire avec 100% de leur dernier salaire !!!
Aurelie
2007-11-16 03:38:46 UTC
J´espère que cela n´ira pas trop loin car entre les grèves des transports et celle des étudiants, la France a du souci a se faire pour l´avenir.



Les grévistes me semblent déterminés donc une amplification du mouvement pourrait se manifester dans les prochains jours.



Si des négociations aboutissent alors il faut qu´elles tiennent sur des bases solides et durables.





Aurélie, 20 ans, ROUEN
SYLVIE T
2007-11-16 03:32:59 UTC
Bien sûr que ça va aboutir, c'est toujours ce qui se passe de toute façon. Et nous salariés du privé c'est quand que l'on va descendre dans la rue pour râler nous aussi.... sauf que pour nous, les journées de grève ne seront pas payées puisque nous n'avons de caisse occulte...
escloupette
2007-11-16 03:32:06 UTC
les négos devraient abouitir en partie les grévistes doivent penser à leurs enfants qui paieront pour eux et aux démunis qui font au mieux pour aller au boulot avec un espoir de retraite dérisoire!
Jimmy C
2007-11-16 03:29:52 UTC
qu'on ne me fasse pas rire! la SNCF, fatiguant comme boulot? a d'autres! c'est sur c'est crevant de voir passer les trains comme des vaches toute la journée! ce sont ceux qui devraient plutot travailler plus que n'importe qui d'autre qui se permettent de faire la greve! j'te foutrais tout ça au chomage moi, y en a un paquet qui seraient heureux de prendre leur poste!
anonymous
2007-11-16 04:48:38 UTC
J'espère que les grévistes vont faire preuve de sagesse et arrêter leur grève qui pour moi n'est pas justifier. Le président Sarko a été élu avec son projet sur les régimes spéciaux. Il est normal que cette réforme se fasse et que la SNCF / RATP , EDF / GDF soient alignés comme les entreprises privées. Dans le privée il y a aussi des métiers très pénibles avec les 3/8 et le travail week-end et jours fériés avec des salaires bas. Si nous voulons conserver nos retraites et ne pas pénaliser nos enfants qui seront les payeurs il faut accepter des sacrifices. Il est préférable de perdre un petit peu que de tout perdre.

Il ne faut pas que le gouvernement cède au chantage et à la prise d'otage des grévistes.
sherminator29breiz
2007-11-16 04:47:19 UTC
Les fonctionnaires qui manifestent ne sont pas de gauche (l'égal traitement de tous les citoyens : c'est de gauche, non?) et pas de droite non plus... ils sont égoistes.



Quant aux étudiants qui privent les autres étudiants de leur droit d'étudier, ils sont complèment déconnectés du monde qui les entourent (un caprice d'enfants de classes moyennes).
philippe r
2007-11-16 03:21:25 UTC
je pense que les nègociations vont aboutir et que la reprise va etre rapide
anonymous
2007-11-16 04:50:07 UTC
La démocratie est en danger !!!

Une minorité essaye de bloquer le pays. Je peux entendre leurs revendications mais lorsque le pays a voté pour que des réformes aboutissent dans l'intérêt général, il faut respecter la majorité. Si une minorité doit décider de ce qui est bon pour tout le monde, alors changeons de régime.
micx
2007-11-16 05:14:50 UTC
Malheureusement que de conneries on peut lire... les gens ont des idées toutes faites sur les cheminots, mais ce sont de fausses idées. Regardez-vous un peu avant de juger et d'etre betement jaloux... et oui !

Je ne pense pas que ca les amuse de faire grève et de perdre de l'argent chaque jour qui passe (et non ils ne sont pas payé quand ils ne travaillent pas !)

S'ils ont la retraite à 55 ans c'est que tout le long de leur vie ils se la payent : ils cotisent plus que dans le privé. De plus, sans etre à plaindre, ils sont loin de gagner ce que l'on gagne dans le privé... sans parler du 3x8, la continuité de service...

Puisque vous parlez d'avantages, et bien enumérez-les : à part le train gratuit (et encore pas pour tous les trains), dans le privé vous avez cheques-vacances, tickets resto, voitures de fonction...

Le gouvernement, apres s'en etre prit aux cheminots, s'occupera du privé, ne vous leurrez pas (41 puis 45 ans d'annuités à cotiser...)

Il semblerait que la plupart des gens souhaiterait la privatisation de la S.N.C.F... et bien regardez du coté de l'Angleterre et le nombre d'accidents (mortels...) qui en ont découlés. Vous ne pensez pas que les patrons investiront dans la sécurité des transports plutot que de s'en mettre de plus en plus dans leurs poches... Refléchissez-y et pensez à vos enfants qui devront emprunter ces transports.

Enfin j'en dirais pas plus car ce serait trop long et mal compris une fois de plus...
Didi
2007-11-16 04:55:43 UTC
Pénibilite du travail pour les cheminots.. ils se foutent de nous !!!!! ils ne mettent plus de charbons dans les locomotives....qu'ils aillent travailler sur des chantiers à 40° ou -10° pour voir c quoi un travail dur...

Travail de nuit et horaires décalés.. et ceux qui font les 3*8, ou bien ceux qui travaillent à l'aéroport, dans les centres d'appels.. ou les boulangers qui se lèvent à 4h du matin même le WE et j'en passe....

Le pire dans tout ca c que EUX.. ils ont des primes pour toutes "ces soi-disant contraintes"... et n'oublions pas leurs caisses noires qui sert à payer leurs salaires pdt les grêves.. car en toute françhise qui peut vraiment se passer d'1 semaine de grêve.. A moins d'une contrepartie... sans oublier que quoi qu'il arrive on cotise AUSSI pour eux. car quand ils n'ont plus d'argent dans leurs caisse c dans le privé qu'ils viennent ... c le public..
anonymous
2007-11-16 04:55:38 UTC
Aboutir à quoi, à leur mouvement de fainéantise... ça me fait bien rire tout ça !!!

Ils pourrissent la vie à tout le monde et ils voudraient avoir gain de cause, ils feraient mieux de retourner bosser, là ils auraient de quoi être fiers. Ils feraient mieux de se battre pour tous ceux qui n'arrivent plus à vivre à cause de la hausse du pouvoir d'achat, ça c'est une cause défendable. A méditer...
ryoga93
2007-11-16 04:55:32 UTC
c marrant comment 42 % de 170 000 personnes travaillant a la scnf arrive a foutre un bordel monstre pour obtenir ce qu'ils veulent : ne pas etre au meme regime que les autres ... car je rappel que pour le privé par exemple ils se basent sur des chose qui nous sont appliqué depuis 1995.



et le principe de bloquer les autres pour obtenir se qu'ils veulent , c'est comme si edf pour obtenir 2 jour de congés supplementaire coupait l'electricité a toute la france , et si les banquiers bloquaient les comptes en banques de tous le monde pour avoir 5 minutes de pose en plus pour boir eun café , et si les hopitaux fermait et n'accuillaient plus les urgence pour avoir de nouveau sparadras....



donc en gros 42 % de 170 000 agent sncf soit a tt pete 80 000 personnes retiennent en otage les travailleurs alors que 68 % de la population desaprouve leur action : soit environ 40 millions de personne sa c'est democratique....
pernette
2007-11-16 04:51:45 UTC
oui sûrement et les usagers en auront tellement marre qu'ils enverront bientôt des tomates, oeufs et autres liquides à la tête de ces conducteurs trop fatigués pour travailler au delà de 50 ans ! non mais pour qui se prennent-ils ? ils sont aigris parcequ'ils gagnent moins que les députés mais qu'ils regardent ailleurs au lieu d'être braqués sur eux ! en fait ils ne savent pas s'exprimer sans violence c'est grave regardez Gap ! et maintenant pour agrémenter leur cause les étudiants se mettent en grève mais ce n'est pas leur problème la réforme de la retraite ! c'est n'importe quoi et je suis de tout coeur avec ces franciliens qui se galèrent pour aller travailler allez courage !
Ganymede
2007-11-16 04:44:30 UTC
La grève va s'arrêter et la réforme passera.



Le gouvernement est soutenu par les citoyens, et la grève est très impopulaire auprès des usagers.



Encore une fois la fonction des transports public prennent en otage le grand public qui lui n'influe pas sur les décisions du gouvernement. Ceux qui en pâtissent sont les usagers qui pénalisés sont obligés d'utiliser des jours de congé ou des RTT, perdant ainsi des jours de liberté contre des jours de galère.



La réforme des régimes spéciaux faisait parti du programme présidentiel alors l'état montre à ses citoyens qu'il tient ses engagements, les travailleurs du privé (plus nombreux que les fonctionnaires) souhaitent voir les statuts s'égaliser, les usagers sont lassés des mouvements de grève de la SNCF dont ils sont les victimes.



Les régimes spéciaux datent d'une époque qui n'est plus et les réalités démographique sont réelles. Le système doit être adapté aux problèmes d'aujourd'hui et nous ne pouvons plus continuer à vivre dans l'illusion de nos acquis sociaux d'an-tant.



En revanche, il est nécessaire de mettre ne place de nouvelles organisations qui s'occuperont de traiter les cas de pénibilité du travail, de compenser la réforme des régimes des retraites d'autres solutions.
Martine A
2007-11-16 04:44:17 UTC
cette grève est un scandale, elle pénalise le citoyen lamda que je suis. il serait intéressant que les conducteurs de train aient le courage de publier leur bulletin de salaire !!!
shaker94
2007-11-16 04:03:53 UTC
il faut que cette réforme passe et elle passera, ras le bol de ces fonctionnaires qui se plaignent quotidienement , ils ont passé un concours pour la plupart pour acceder a ce poste , ils l'ont voulu ! alors qu'ils arretent de se plaindre. Ils prennent en otage le peuple travailleurs français , font souffrir les plus pauvres, ce sont des terroristes, à un mois de noel ils vont privé d'honnete gens de congé et des enfants de cadeaux. ils veulent mettre la pression sur le peuple pour atteindre le pouvoir. Mais le peuple a voté pour ce pouvoir! j'ai entendu un cheminot dire " ça ne sert plus à rien de faire gréve puisque les gens prennent des RTT pour ne pas prendre les transports" c'est qu'ils cherchent réellement à nous emmerder. La seul chose qui ont réussi à faire c'est de nous rassembler tous contre leur cause... CRS ne te trompe pas de cible...
anonymous
2007-11-16 03:45:19 UTC
tout dependra des jt des grandes chaines d'info , qui sont les seules a pouvoir rentrer chez nous et qui , derriere des images savaments montées , des sourires rassurants et des reportages dédramatisants nous expliqueront d'une voix doucereuse comment nous devons penser et manipuleront , une fois de plus , l'opinion publique qui se fera tout simplement pieger , comme d'habitude , ce qui permettra de pourrir les mouvements sociaux , et d'arriver au resultat escompté .
Requiem
2007-11-16 03:41:38 UTC
Prendre les usagers en otage, c'est tellement facile!!

Ils n'en auront jamais assez..et c'est bien ce qui est dommage..que connaissent-ils de la pénibilité de la tâche, de la peur de perdre son emploi, des fin de mois difficiles???

Prenons par exemple, les pompiers qui n'ont même pas une prime de risque!!

Et à côté de ca, notre cher président, se fait ne petite augmentation de salaire de 170% sans que personne ne dise rien....

C'est pas abusé ca???

Ca commence vraiment à suffire!
samia b
2007-11-16 03:33:20 UTC
oui je pense que la grève va durer même si dois me déplacer à pied pour aller travailler tanpis. mais se serait dommage d'arrêt maintenant il faut continuer. Et que ceux qui ont voté à Droite ne se plaignent pas ! car ce programme avait été annoncé dans le projet de notre président !
anonymous
2007-11-16 03:23:30 UTC
le conflit ne peut durer car chacun a besoin de préparer ses fêtes de fin d'année, et tout cela n'est que pour des intérêts personnelle de syndicat. une question qui profiteras vraiment les manipulateurs ou les manipules. car si l'on regarde bien se sont que des syndicats plus ou moins politiser que l'on retrouve toujours en tête de ses manifs. D'ailleurs ce gouvernement n'est pas fait pour être tendre et avec de gros moyens ils ne céderont pas ou très très peu de terrain.
anonymous
2007-11-16 10:45:07 UTC
la fédération cgt cheminots doit savoir que le refus sur son site d'accepter que l'on poste un message est bien l'illustration qu'elle concède que la grève qu'elle supporte la rend impopulaire de la population otage d'employés du monopole ferroviaire.

le grand soir est passé.

CETTE GREVE EST ILLEGITIME et IMPOPULAIRE
anonymous
2007-11-16 10:04:46 UTC
je pense que quoi qu'il se passe sarko restera infléxible !! si les cheminaux continuent leur grève, ils perderont leur salaire tout simplement et sako aura lui à la fin du mois toujours son salaire augmenté
pilote91
2007-11-16 05:05:16 UTC
Une seule:

Réforme des régimes spéciaux



On leur paye leurs privilèges et ils osent nous prendre en otage !

Durée cotisation:



Salariés du privé EDF et GDF SNCF RATP



40 ans jusqu’en

2008 puis 42 ans 37,5 ans 37,5 ans 37,5 ans



Age moyen de

départ à la retraite

61,3 ans 55,4 ans 54,6 ans 54,8 ans



Taux de cotisation

employé 10,35 % à

10,55 % du salaire 12,13 %* 7,85 %* 7,85 %*



Base de calcul

25 meilleurs

années Dernier mois 6 derniers 6 derniers



Revalorisation

Evolution des prix Evolution+ Evolution+ Evolution+



Décote par année

manquante

10 % en 2005

6 % en 2015 Sans Sans Sans



Durée moyenne

de retraite

17,7 ans 23,9 ans 26,4 ans 24,8 ans



* passage de 7,85 % à 12,13 % à compter du 1er février 2006 intégralement compensé par une revalorisation des traitements.

+ Evolution des salaires dans l'entreprise

Ces avantages coûtent 8,5 milliards d’euros aux salariés du privé. Cela, alors même que nos retraites du privé sont bien moins avantageuses et que notre principale caisse (CNAV) est dans le rouge (- 4,7 milliards d’euros en 2007).



Avec Sauvegarde Retraites, Réagissez !

Contre manifestation

Le dimanche 18 novembre

15 heures

RASSEMBLEMENT À PARIS : PLACE DE LA RÉPUBLIQUE

DÉFILÉ JUSQU'À NATION



Faites circuler ce tract !
fabis
2007-11-16 04:32:12 UTC
CGT ne veut pas dire Cancer Généralisé du Travail
Arnaud
2007-11-16 04:05:32 UTC
La réforme doit passer et passera. Si le gouvernement cède, c'est ceux qui veulent cette réforme qui descendront dans la rue.
daniel d
2007-11-16 03:58:22 UTC
Si le conflit s 'agrave, ça se terminera comme ça: les grèvistes auront + ou - ce qu' ils demandent, et les nouveaux jeunes travailleurs de demain auront le nouveaux regime de la réforme. ce qui me gêne, c' est que c'est jamais les hauts-fonctionnaires qui doivent se serrer la ceinture, (et la tendance est même à l' inverse)... les dirigeants, c'est faite ce que je ne fais pas... ils ne donnent pas l ' exemple quoi.
anonymous
2007-11-16 03:56:44 UTC
Depuis le Royaume-Uni, il est clairement explique que cette reforme concerne 1.6 millions de personnes, dont 1.1 million de retraites et 500000 actifs.



Si cette reforme n'est pas faite, cela coutera 5 milliards d'euros par an a l'Etat Francais.



Certains acquis, comme ceux de l'Opera de Paris, datent de Louis XIV. Cela signifie que l'on est un pays revolutionnaire, on n'aime pas les rois, mais on maintient le systeme inique qu'ils ont soigneusement mis en place.



De plus, les cheminots se plaignent, a raison, de la faiblesse de leur salaire; dans le prive, si on n'est pas satisfait de son salaire, on cherche un autre poste ailleurs, mieux paye. On ne va pas tout casser dans le bureau du patron avant de faire greve et de bloquer l'entree du boulot. Bref, si les cheminots sont pas contents, qu'ils quittent la SNCF et aillent bosser ailleurs, c'est ce que fait une majorite de francais lorsqu'ils ne sont pas satisfaits de leur salaire.



Les negociations vont-elles aboutir? L'avenir le dira.

Va t'on vers une amplification du conflit? Certainement

Mais cela ne s'amplifierait pas si le discours de la CGT correspondait a la realite. Pourquoi la CGT maintient le privilege de quelques salaries du public au detriment de la majorite de ceux du prive? Bernard Thibault ne s'est jamais justifie a ce sujet.
glount
2007-11-16 03:36:09 UTC
Les chiffres de l'Elysée sont faux, Ceux des Syndicats sont faux, la désinformation est un enjeu collossale! La seule reponse à tout cela, l'action! Qu'on foute la paix aux cheminots a edf et autres, On s'en fou de savoir si le boulot est pénible, ce qui est pénible aujourd'hui c'est ce rapport de force organisé par les médias et dont les citoyens se delecte. Chacun repprend ses billes et tout le monde reprend le travail.
Entonai
2007-11-16 10:40:36 UTC
Perso je ne suis pas directement touché : je n'utilise pas les transports, ou plutôt je n'utilise PLUS les transports : trop écœuré pendant mes études !



En revanche, ma position est ferme : quoi qu'il arrive cette réforme doit passer ! J'espère que notre nain de jardin national tiendra bon : même si elle ne changera pas la face économique de la France : elle représente un clivage qui ne peut plus durer.



Si ces "travailleurs" tant fatigués à la tache ne sont pas contents : qu'ils changent de boulot, Merde alors ! Il y a des chômeurs qui seront certainement ravis de prendre leur places, même sans leur soit disant privilèges tant "sacrés" : c'est de l'égoïsme pur et simple!



Je ne comprends pas pourquoi on leur laisse cette faculté de bloquer si souvent les usagers.



Qu’une entreprise se mette en grève parce que l’usine ferme ces portes alors qu’elle est bénéficiaire et que le patron se tire avec le Mago : admettons…et encore c’est le patron, c’est ça société, il fait ce qu’il veut…

Mais que l’on continue à vouloir sauver ces quelques mois et €uros qui nous séparent du régime privé, alors que les caisses sont vides et qu’il faut taper dans la poche du voisin, c’est irresponsable !



Bon courage à ceux qui subissent cette situation et à ceux de la SNCF/RATP qui bossent (parce qu’ils doivent s’en prendre plein la tête alors qu’ils sont là).



Merci
Djino
2007-11-16 07:51:35 UTC
Soyons responsables et conséquents. Pensons à notre propre avenir et celui des générations futures.



Soyons solidaires et patriotes .



La France a besoin de baisser ses dépenses publiques, faire des économies, et garantir la survie de notre système de retraite qui est mieux si pas le meilleur au monde.



C'est vrai les trois glorieuse sont passées, mais faudrait il pour cela détriure par des grèves ce qui a été conçu depuis des années.



J'en appelle à une prise de conscience et à une responsabilisation de tout un chacun.



De gauche ou de droit, ou même du centre, la retraite n'a pas de couleur politique elle est un fait de la nature.



Refléchissons en !



l'avenir de nos enfants et de nous
anonymous
2007-11-16 05:41:55 UTC
Non, je ne crois pas que les grèves continueront: En lisant vos commentaires, on se rend compte de la querelle entre usagés et grévistes. Les commentaires absurdes tel que: "vas bosser" ou "le travail des cheminots est aisé" laisse voir un élan de solidarité qui n'encourage pas la reconduction du mouvement.

Par contre le comble de l'égoisme atteint son apogée; Car c'est au moment où les fonctionnaires, cheminots et étudiant (...) se réunissent pour lutter contre des problèmes qui tournent autour de la libéralisation des marché et du "chacun pour sa gueule" qui l'y conduit que chacun ne voit que dans son assiette. Bref j'espère que vous avez le cul dans soie pour ne voir que votre portion.
MICHEL
2007-11-16 05:34:45 UTC
les gens sont égoistes ils ne pensent qu' a leur petit confort quotidien et ne voient pas plus loin que le bout de leur nez .

Qu'ils se mettent à la place des grèvistes dans leur travail et là ce ne sera la même chose . la grêve doit s'intensifier car je ne vois pas pourquo ion tire toujours les retraites vers le bas .Si le privé et les fonctionnaires s'étaient unis on n'en serait pas à des grêves aujourd'hui.

on veut reduire les retraites mais nos chers députés se sont augmnetés de 70% sous Raffarin et le Président de 140% et la gens qui contestent ferment leur clapet alors que c'est justement là qu'ils devraient se mobliser
loudge
2007-11-16 05:22:33 UTC
Oui et ils ont raison :

- Car même si ce sont des salariés privilégiés pour certains, ce sont eux qui font (et peuvent faire) bouger les choses.

- Car lorsque tous les salariés seront à 40 ans de cotisation, le gouvernement passera à 42 ans de cotisation pour tout le monde.

- Car souvent ces caisses de retraite, dîte de régimes spéciaux, sont bénéficiaires (comme EDF) et reversent à la caisse centrale le surplus pour nous autres salariés du privé!!!

- Car dans une démocratie tout changement doit avoir droit à une concertation... Ce qui n'était pas le cas actuellement.



Cela me rappelle :



Quand ils sont venus chercher les communistes.

Je n'ai rien dit. Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes.

Je n'ai rien dit. Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs.

Je n'ai rien dit. Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques.

Je n'ai rien dit. Je n'étais pas catholique.

Quand ils sont venus chercher les francs-maçons,

je n'ai rien dit. je n'étais pas franc-maçon.

Quand ils sont venus me chercher.

Et il ne restait plus personne pour protester.



Il ne faudra donc pas venir se plaindre lorsque le gouvernement décidera que la durée de cotisation passe à 45ans!!! Méditez bien...
puce78
2007-11-16 05:21:20 UTC
Non ça va continuer. Et à cause de qui ?

Ben sarko.
anonymous
2007-11-16 05:17:58 UTC
Il faut absolument que les negociations aboutissent... aussi bien pour les grévistes que pour les personnes travaillant. Le problème des régimes spéciaux c'est qu'ils ne sont pas attribués aux bonnes personnes. Vous imaginez vous travaillant dans le batiment apres 40 annees de cotisations? A plus de 60 ans vous sentez vous capable d'un tel effort physique sans parler des conditions climatiques? Avant d'allonger la durée de cotisation, il faudrait avant tout penser aux differents metiers et comment reconvertir si reconversion il y a! Pourquoi vouloir faire travailler plus longtemps alors qu'il y a tant de chomeur? Ne serait'il pas plus judicieux de laisser les gens tranquille à 60 ans et d'embaucher un jeune dinamyque qui cotisera pour la retraite.. Car tant qu'il ne travaille pas, il ne cotise pas et c'est la personne agée qui cotise pour son chomage ou son RMI! le monde a l'envers!

Bonne journée
El_Marsoin
2007-11-16 05:16:36 UTC
mettez vous a leur place, on leur a promit la retraite à un certain age, ils ont signé pour sa, et maintenant on leur parle d'un autre age de retraite.



Pourquoi ne remet on pas en cause les regimes speciaux des politiques (bien plus avantageux) au lieux de gueuler contre les prolos ! (sarko : +140% d'aug)



Je dis non au cumul des retraites des elus, c'est inacceptable ! Ils ont bien plus de privileges que les cheminots et personne ne dit rien !
Thomas B
2007-11-16 05:12:34 UTC
Va-t-on vers une amplification du conflit ? Oui, c'est indéniable, en témoignent la multiplication des grèves en novembre.



Les négociations peuvent-elles aboutir ? Elles aboutieront une fois la poire coupée en deux. Les syndicats sont beaucoup moins "combatifs" qu'auparavant (rappellez-vous le grève de 1995), c'est d'ailleurs bien dommage. Les syndicats et les cheminots sont les derniers bastions de resistance contre les vagues de libéralisation.



Pour ma part je trouve ces grèves justifiées : certes les cheminots travaillent moins longtemps (pas moins, c'est une chose sûre, j'en ai cotoyé un bon nombre savoir de quoi je parle), mais ils le payent. Là où nous, employés du privé ne cotisons qu'environ 20%, les cheminots côtisent 35%.



Pour la décôte, c'est inconcevable : travailler plus et gagner autant, ou travailler autant et gagner moins... je ne sais pas si ça vous tente vous, moi non.



Bref, j'espère que les syndicats ne cèderont pas et que le gouvernement paiera les pots cassés.



Pour plus d'informations et pour mettre fin aux idées préconçues : http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm



Bonne journée



PS : Je ne suis ni cheminot, ni fonctionnaire... les grèves me bloquent autant que vous, mais je reste solidaire.
fbb81
2007-11-16 04:53:30 UTC
Il faut faire preuve de bon sens, on peut pas à la fois faire la grève et refuser les négociations tripartites voulu par la direction de la CGT. En se mettant dans une posture sectaire et égoiste, les grévistes donne aux français une mauvaise image d'eux-mêmes. Les usagers ne doivent pas se laisser subir leur caprices. . S'il ne veulent pas travailler, pourquoi ne pas changer de métier et céder leur place aux chomeurs ?Je pense que les négociations aboutiront avant le lundi.
laurence c
2007-11-16 04:51:54 UTC
Le gouvernement a interêt de tenir bon, quel que soit le temps que cela prendra!!! Je trouve que tous ces fonctionnaires sont d'un égoïsme et tellement déconnectés!! Qu'ils viennent travailler 15jours dans le privé et on reparlera de la "pénibilité" et du "stress" au travail!! Ils n'ont donc pas d'enfants ces gens-là? Car si on veut que nos enfants aient eux aussi la retraite et d'autres privilèges, il faut que nous nous fassions des efforts. Mais dans le publique ils sont tellement nantis qu'ils n'ont même pas compris ça... A quand la privatisation de toute la fonction publique?
fifi
2007-11-16 04:45:29 UTC
JE NE PENSE PAS AS UNE AMPLIFICATION DU CONFLIT CAR JE PENSE QUE LES GREVISTES COMMENCENT AS COMPRENDRE QUE IL NE SONT PLUS MAJORITAIRE ET QUIL EXSISTE DAUTRE METIER BIEN PLUS DUR QUE LEUR PROFFESSION (EBOUEUR.MACON.CHAUFFEUR ROUTIER.)ET BIEN AUTRE ,DONC MESSIEURS LES FONCTIONNAIRES REMETTER VOUS AS SOIS DISANT TRAVAILLER ET ARRETTER DE PRENDRE LES FRANCAIS EN OTAGE SINON ATTENTION LA RUE PEUT SE RETOURNER CONTRE VOUS ET LA VOUS VERREZ DES TRAVAILLEURS EN FACE DE VOUS
J-M V
2007-11-16 04:34:47 UTC
Amplification du conflit entre qui et qui? Entre le gouvernement de Sarkozi (et le MEDEF) et les syndicats de salariés? Ah oui oui certainement, ça va continuer à conflicter sec. Et on n'a pas fini de rigoler. Surtout quand on habite à la campagne loin de la capitale. Je compatis aux misères de mes compatriotes urbains mais je pense que ça ne va pas s'arranger... :-)
Boris
2007-11-16 04:24:45 UTC
Les Français commencent à en avoir marre qu'une poignée d'irresponsables bloquent le pays pour défendre leurs privilèges, qui sont de plus particulièrement indécents comparés à ce leurs concitoyens peuvent prétendre. La réforme doit passer.
anonymous
2007-11-16 04:12:40 UTC
C'est drôle il y a une impressionante descente de commentaires de droite anti-grévistes primaires, et comme par hasard cette question est sélectionnée en page d'accueil du portail....



Moi je pense comme MM Montebourg et Bayrou que la réforme ça commence par aller au CLASH avec les médias, y compris les médias Internet.
Henri N
2007-11-16 04:01:45 UTC
NON.. je ne partage pas votre réduction du conflit qui est plus général et plus profond que vous ne le croyez !



Ne l'oublions pas, la France à la singularité d'être un pays à plusieurs facettes, c'est sa richesse ! C'est aussi une singularité qui peut comporter certaines dérives "corporatistes", "syndicales", politiques et de classes,.. n'ayons pas peur des mots.



Pour vous rassurer, je suis un "vieux" démocrate chrétien !



MAIS,



1°) - Dans la politique de ce gouvernement, il faut savoir que les méthodes employées sont trop expéditives et qu'elles sont à condamner !



2°) - Il y a d'autres priorités qui concernent les réformes des structures mêmes de l'Etat, de notre Economie, de notre Démocratie,.. avant de s'attaquer "frontalement" aux retraites et à d'autres "mesures coercitives" qui touchent les plus faibles d'entre la population .



En cela, M. Sarkozy et son gouvernement occultent les vrais problèmes. De plus, ils montent les français contre les français - ce qui est indigne d'hommes politiques !



N'OUBLIONS PAS que..



"les foules accumulent non l'intelligence mais la médiocrité".."leurs actes sont beaucoup plus sous l'influence de la moelle épinière que sous celle du cerveau"..



NOS POLITIQUES SAVENT que "la première suggestion formulée s'impose immédiatement par contagion à tous les cerveaux, et établit aussitôt l'orientation" !



Dans le cas présent, c'est contre les régimes spéciaux ; dans un autre cas c'est contre ceux qui abuseraient de la Sécu.. et j'en passe bien d'autres..



C'est ECOEURANT !! de manipuler à ce point les masses !!



"Chez une foule, tout sentiment, tout acte est contagieux, et contagieux à ce point que l'individu sacrifie très facilement son intérêt personnel à l'intérêt collectif"..



Ainsi, les non-grévistes sont les victimes de cette situation avant d'être d'ici peu, à leurs tours, ceux que l'on montrera du doigt et qui ferons les frais d'autres mesures gouvernementales !



PAUVRE FRANCE !
frodomcleod
2007-11-16 03:58:53 UTC
Les négociations devront bien finir par aboutir tôt ou tard, en attendant les usagers galères. Hors au-delà du problème de la grève en lui même, c'est un souci bien plus sérieux auquel le gouvernement doit faire face.



Certaines reformes sont indispensables. Il faut bien payer pour les retraites, et avec l'accroissement de la population de retraités, il faut trouver l'argent pour les payer quelque part. On peut toujours se voiler la face et prétendre que le problème n'existe pas et continuer a endetter le pays, mais pendant combien de temps cette solution est-elle viable?



Donc si tout ceux qui profitent pour le moment des régimes spéciaux ne veulent pas perdre leurs avantages, d'où suggèrent ils que le gouvernement prenne l'argent nécessaire pour payer les retraites? Augmenter les cotisations/âge de la retraite du reste de la population active?



Tout ce que le gouvernement souhaite faire pour le moment c'est de mettre tout le monde a égalité devant la retraite. En quoi cela est-il injuste?



Et qu'on ne me parle pas de conditions de travails difficiles, une grande partie de la population travail dans des condition tout aussi dure, voir pire et ne bénéficient d'aucun avantages particulier.
Vincent T
2007-11-16 03:42:04 UTC
On en a vraiment marre !!!

Surtout qu'ils ne sont pas si mal lotis.

S'ils ne sont pas contents, qu'ils laissent leur place. des milliers de gens seraient bien heureux d'avoir leur boulot!
marclouis l
2007-11-16 03:35:32 UTC
Bonjour je suis quand meme surpris en lisant les arguments de chacun mais dans quel pays je vie incroyable ou tout le monde rale mais bon sang vous etes aveugles nous devenons la risée du monde en parlant de pénibilitée du travail !!!! incroyable mais vous ne voyez pas que la France s'apauvrie de jours en jours avec ce role de nombril du monde comment voulez que l'ont s'en sorte quend que je vois dans les rues de Paris des gens se prendrent pour des VIP et qui ne travaille que a conduire une rame qui je vous rappelle peut marcher sans eux (ligne 14 !!) alors vraiment la France tu est en train de te faire tuer par tes compatriotes domme un si beau pays

quelle gachis



marc
Defnael
2007-11-16 03:18:54 UTC
Je ne vois pas de quelle grève tu parle...
christophe c
2007-11-16 10:55:47 UTC
C'est curieux car il y a quelques jours nous commémorions le 11 novembre, j'espère que les agents de le sncf et de la ratp ont eut une pensée pour ceux qui ont donné non pas 2ans1/2 mais 4 années de leur vie pour nous, sans compter ceux qui ne sont jamais revenus . Une petite pensée aussi à nos parents qui ont subi le joug allemand durant plusieurs années et à ceux qui laissèrent leur jeunesse en Algérie ou en Indochine. Merci la solidarité et les égoïsmes de la part d'une poignée de privilégiés.............
stina
2007-11-16 05:37:07 UTC
Peut etre qu'il faut continuer à reformer les retraites. Le probleme de toute façon n'est pas là ou l'on veut nous le faire croire.

Actuellement, qui peut se payer une maison de retraite ? La moyenne mensuelle d'une maison de retraite pour un retraité est de 2500 euros. Plus pour une maison medicalisée. La majorité de ces maisons ont des services au lance pierre. Si vous n'avez pas les moyens, vous allez crever en geriatrie, ou en clinique ( pour la plupart privées ) ou chez vos enfants. C'est une horreur qui s'emplifie de jour en jour. Le probleme est plutot l'amplification du liberalisme a tout les etages que le gouvernement actuel accelere , comme la majorité des autres pays dans le monde.

Les maisons de retraite, pour ne citer qu'elles representent une mine d'or inepuisable pour tout chef d'entreprise aux dents longues et aux sens humanitaires courts.

Il y a des inegalités dans notre pays. Elles ne cessent de s'amplifier. Le gouvernement actuel y travaille d'arrache pied.

Allons jusqu'au bout de la réforme oui et nous ferons le bilan après, on comptera à ce moment là le nombre de malheureux, de baisés, et ceux qui sont satisfaits. Pourquoi tant d'aveuglement de notre part ? On dit que nous sommes contre le changement. Ce n'est pas vrai. Depuis des decennies, la direction est la meme. Plutot que de travailler pour limiter les inegalités, les gouvernements succesifs ont reforcés le modele liberal et la privatisation, renforcés les antogonismes de chaque secteur afin de monter les gens les uns contre les autres, suppriment ou diminuent petit à petit tout les services sociaux ( ca s'est fortement acceleré sous jospin mais là on est passé à la vitesse de la lumiere ) , ceux qui ont un degré vital et qui coutent forcement beaucoup d'argent ( enseignement, hopitaux, justice, ha la carte judiciaire, quel mensonge incroyable de la part de sarkozy !....) qui ne sont pas rentable, au risque de destabiliser tout un pays ( c'est déjà totalement le cas ). Tout cela en nous faisant croire par des moyens colossaux de desinformations que la France ne peut plus vivre comme avant. Mais c'etait quoi avant ?

Cela fait des années que l'on veut nous faire croire que les grevistes nous emmeredent et qu'ils ont torts.

A titre d'exemple plus qu'actuel, le CPE/CNE de Villepin qui a mis la France dans la rue vient d'etre abrogé par l'OIT du conseil constitutionnel Europeen. Qui a la tete sur les épaules ?

Pourquoi le ou les gouvernements successifs en France s'evertuent à faire passer en catimini les reformes qui font grincer des dents depuis que l'Europe a son mot à dire ?

Notre plus gros defaut en fait est de mal s'informer. Mais il faut reconnaitre que tout est fait pour nous desinformer.



I
anonymous
2007-11-16 04:23:59 UTC
Pour répondre à la question, je dirais qu'en l'état les négociations ne peuvent aboutir car aucun des deux camps ne veut baisser le pantalon en premier : d'un côté, il faudrait que la réforme soit réécrite depuis le début pour négocier et de l'autre, il faudrait que la grève cesse pour négocier. Moi j'appelle ça un dialogue de sourds.



Maintenant, si on doit juger si c'est le gouvernement ou bien les grévistes qui a plus raison que l'autre et qui mérite de gagner, je serais tenté de dire ni l'un ni l'autre et les informations qui nous parviennent de part et d'autre sont nullement objectives. C'est le fameux écart "selon la police / selon les organisateurs".

Je ne connais pas toute la complexité du sujet, mais je pense qu'il faudrait effectivement aligner la durée de cotisation de tout le monde sur le privé. La future situation des caisses de retraite et l'argument de la justice entre les travailleurs plaident en faveur de cette mesure. (Certes pour renflouer les caisses ont pourrait inviter des travailleurs immigrés dans notre beau pays, mais ce n'est apparement pas du goût de notre gouvernement). Cependant il faut accompagner cette mesure de corrections inhérentes à nature de ces corps de métiers. Quand on est agent EDF, on peut vous requisitionner le lendemain des fêtes pour réparer les lignes endommagées par une tempête, quand on est un conducteur, on bosse aussi les dimanches et jours fériés et si on a la chance de faire des trains de nuit ou grandes lignes on peut être séparé de sa famille pour 1 ou 2 jours. C'est pourquoi j'ajouterais des compensations analogues à celles des routiers par exemple, bien évidemment sujettes à négociations et à voir au cas par cas (un guichetier a évidemment moins de contraintes qu'un conducteur de TER qui lui même a moins de contraintes qu'un conducteur de Corail Lunea).



Nos "amis" grévistes ont donc certes des privilèges mais ils ne sont pas entièrement injustifiés. La réforme devrait être l'occasion de réequilibrer ces avantages de manière à ce que l'ensemble de l'opinion les reconnaissent comme justes. Cependant, notre gouvernement a des projets encore plus ambitieux pour la retraite de M. Toutlemonde. Il préfère donc annoncer une suppression pure et simple des régimes spéciaux et coller aux grévistes une étiquette de "preneurs d'otage" et de "privilégiés gauchistes" pour remporter une première victoire sociale cinglante. Une victoire qui dissuadera n'importe qui de faire grève lors de prochaines réformes sociales. Je dois avouer que c'est bien pensé et que c'est le seul compliment que je peux faire à M. Sarkozy sur ce dossier. Remarque, il ne faut pas être devin pour connaître la réaction de syndicalistes face à une annonce de réforme et je crains que pour ce qui est de la jouer finement, les syndicats ne soient pas à la hauteur.
eh oui
2007-11-16 04:19:10 UTC
oui les nego vont aboutir

il faut être realiste surtout au niveau des cheminots

qui ont assez abuser de leurs petite vie tranquille dans l'entreprise au niveau de leur acquis il faut changer cela que les usagés se révolte contre ces grévistes qui prennes les usagés en otages (ces trop simple ) de plus qui viendrons encore pleuré pour pouvoir récupère leurs jour non payer .

je dit simplement marre de ces gréviste le gouvernement ne doit pas cédé

sarko la dit avant d'être élu donc voila

entre une pelle a charbon et appuyer sur des boutons il y a une grande différence (mais attentions a la tendinite du doigt)

pensons a ces personnes qui eu en n'ont bavé avec leur pelle a charbons
anonymous
2007-11-16 03:56:15 UTC
Si les cheminots roulent sans guichet, c'est la gratuité. Une nouvelle formule de protestation qui mettrait la Direction dans les discussions, sans prendre les usagers en témoin forcé! Eux aussi pensent à leur retraite, qu'ils soient maçon, employé de banque, ouvrier, contremaitre ou ingénieur.
Min' kind Kar
2007-11-16 03:51:01 UTC
Moi, j'adore le supershow du moment, entre le marketing de l'action syndicale où il faut montrer des dents pour dire que les négociations sont dures... Et le gouvernement qui est prêt à céder surtout mais pas sur une mesure symbolique, fouyaya, ceux qui avaient des doutes sont aujourd'hui convaincu;on vit bien dans un pays de discours. Pendant ce temps, les vraies questions passent à la trappe : un système de retraite plus lisible ? une prise en cause de la pénibilité causant une mortalité anticipée dans certains métiers (aucun à la SNCF aujourd'hui!)? Eviter de fabriquer des pauvres retraités ? Décrocher une partie du poids des charges du travail des actif, en indiçant les retraites sur la croissance de la richesse du pays ? Approvisionner les fonds de réserve selon des critère de croissance ? Grosso Merdo avoir un système global qui métrait de coté les intérêts très particuliers et qui essaierais de se rapprocher d'une "Justice Sociale" ! (Encore, faut-il entendre ceux qui n'ont pas de capacité de nuisance.)
anonymous
2007-11-16 03:42:17 UTC
Je souhaite que le gouvernement reste ferme cette fois

Une chose qui me révolte aussi c'est de lire que la SNCF précise que la desserte du stade de France sera assurée ce soir pour le foot, alors qu'au tant de gens galèrent pour aller travailler
superjuls2001
2007-11-16 10:33:24 UTC
Personnellement fonctionnaire, quand je fais grève, l'état me réquisitionne pour assurer un service minimum plus que minimum (pompier) alors il faudrait arrêter de nous casser les pieds. Quand on se paye le luxe de bénéficier d'une prime du charbon à l'heure des reccords de vitesse du TGV, il serait temps d'arrêter de se regarder le nombril. Alors on va arrêter de nous prendre pour des c... et s'y remettre un peu au travail comme tout les autres. Quand au pouvoir d'achat d'une France paralysé par une minorité privilégié il n'est pas près d'augmenter.
diso
2007-11-16 09:29:43 UTC
c'est pas vrai une greve à la RATP ?

mais c'est impossible!!!!
anonymous
2007-11-16 06:25:47 UTC
je n'en sais rien! j'espère tout simplement qu'ils vont bientot arreter leur grêve!!car ils emmerde tout le monde!!ils arretent pas de pleurnicher!!pour avoir d'avantage de l'argent alors qu'ils sont les + ptivillégier...ils voyagent gratis dans les trains!!ils touche un bon petit paquet à la paie!!et ils en veulent encore!!ah non!!j'ai honte au faite!!ils sont gourmand!!vorace!!et sauvage!!!je suis désolé mais c'est mon opignion!!
micheldocl
2007-11-16 06:08:51 UTC
je pense qu'il est bien possible que le conflit s'amplifie, les privilégiés de la fonction publique ne vont pas se séparer de leurs acquis aussi facilement. Ils ont tout pour eux, la sécurité de l'emploi, des salaires plus importants, une retraite considérée quasi comme une continuité et de plus bien anticipée que dans le privé. Il était scandaleux d'avoir autant d'avantages supplémentaires et bien souvent pour une activité bien moins importante.
philoubidou69
2007-11-16 05:19:08 UTC
Il ne faut pas lacher, cette grêve me parait tout a fait légitime.

Je remercie tout ceux qui ont le courage de faire la grêve c'est normal qu'ils se battent pour leur droit et cela permettra peut-être au gouvernement de se rendre compte qu'il ne peut pas faire tout et n'importe quoi !
eva journaliste-resistante
2007-11-16 04:41:17 UTC
J'espère l'amplification ! Car c'est toute la politique ANTI-SOCIALE de Sarkozy qu'il faut combattre, une REGRESSION GENERALE sur tout les plans, demain il sera trop tard !!! Toutes les conquêtes sociales sont supprimées ! Fini le social, finis bientôt les services publics, bientôt tout sera privatisé, l'école, les facs (c'est contre ça que les étudiants manifestent, la privatisation, avec "l'autonomie", est en route ! ) , la santé ! Comme aux Etats-Unis les riches paient le moins d'impôts possible, les autres casquent plus, vous par ex avec la TVA anti-sociale, vous paierez bientot tout 5 % plus cher, c'est l'impôt le plus injuste qui soit ! Car il pèse d'abord sur les pauvres ! Et les franchises, médicales, et bientôt pour l'aide judiciaire ! Pendant ce temps, des cadeaux fiscaux énormes pour les plus riches, et rien pour les RETRAITES, les SMICARDS etc, pas même 1% ! Sarkozy, lui, c'est 207 % d'augmentation ! Réfléchissez : avec Sarkozy, c'est le TRANSFERT des plus pauvres vers les plus riches !!! Quand vous l'aurez compris, vous saurez que les manifs, ce n'est pas seulement pour défendre des intérêts corporatistes, mais aussi pour défendre l'ensemble des conquêtes sociales obtenues au fil de tant de luttes ! c'est contre la régression généralisée !

Et ce n'est pas fini : Le droit du travail, à son tour, va partir à la casse, en clair, les licenciements beaucoup plus faciles, aucune protection ! Et vivent les déclocalisations, la précarité ! (voyez mon article "un casseur nommé Sarkozy", ou - ironique - "douce France" !)

Et sur le plan extérieur, c'est encore pire ! Sarkozy est un NEOCONSERVATEUR COMME BUSH, il est totalement soumis aux EU et à Israel, finie l'indépendance nationale chère aux Français depuis le général de Gulle, concrètement : réintégration dans l'OTAN, et guerre contre l'Iran, pour commencer, Sarkozy-Kouchner (qui voulaient la guerre contre l'Irak) poussant Bush à la guerre !

En fait, Sarkozy a été choisi par les maîtres du monde (voyez le site le plus visité du Net , http://syti.net) pour soumettre la France à l'Amérique et aux néo-sionistes, et organiser un transfert complet, à l'américaine, des pauvres vers les riches ! Regardez la Justice, Sarkozy a fait une loi pour que les criminels en col blanc puisent sévir en toute impunité, et dans le même temps les petits délinquants sont davantage poursuivis (répression plus sévère). Tout va dans le même sens ! Favoriser les pissants, au détriment des Français, dont Sarkozy se fout éperduement, sauf lorsqu'il s'agit de sa côte de popularité !

Et vous ne voyez pas tout cela, car les MEDIAS SONT DESORMAIS ASSERVIS au Pouvoir en place, vous êtes complètement MANIPULES ! (voyez dans mon blog, par ex, "FR2 télé-propagande", sur http://r-sistons.over-blog.com ) , je suis journaliste professionnelle. Lisez tout ! Et par ex, "guerre d'extermination des peuples pour le confort d'une minorité" !

Ne vous laissez pas impressionner par la propagande gouvernementale via les médias , qui dresse les Français les uns contre les autres, pour mieux régner ensuite !
damien
2007-11-16 04:37:59 UTC
Je pense que la galère va se poursuivre jusqu'au 20 novembre afin de faire le lien avec l'ensemble des fonctionnaires. Bien que ne cautionnant pas la methode consistant à enmerder les usagers, je reste persuadé que le gouvernement manipule les foules (info deformée et surtout limitée) et devrait avant toute chose s'attaquer à leurs propres regimes spéciaux et avantages qui depassent très largement ceux de la SNCF ou de la RATP.

Certaines reponses font allusion à une minorité electorale contestatrice et non respectueuse de la democratie. Je pense qu'au dela de 40%, on ne doit pas parler de minorité. De plus, la democratie donne justement le droit de s'opposer et ce n'est pas simplement au moment de mettre son bulletin dans l'urne.
calou68
2007-11-16 04:30:47 UTC
Ha ben quand on en entend certain, cotisé 40 ans pour certains avec une base du calcul de la retriate sur les 25 ans meilleures années, ben j'espere que dans le privé vous avez bon salaire, alors quand j'entend que l'on refuse d'aller jusqu'a 40 ans de cotisation pour les regimes spéciaux, mais ou est la devise francaise, Liberté, égalité, fraternité, y a qu'une chose de vrai la dedans, la liberté de faire le bordel pour ceux qui veulent travailler, et surout faire en sorte que certains se retrouvent sur la paille, tout ca a cause de gens qui ont une sécurité d'emploi et qui ne risquent rien quand ils reprendront leur travail... alors l'egalité et la fraternité, merci où est - elle ? je pense que les regimes spéciaux ont bien rigolé quand ils ont vu que nous gens du privé nous avons passé à 40ans de cotisation... hé bé maintenant ca va etre a nous de rigoler, et puis si vous continuez à faire votre grève, ce n'est pas ca qui vous permettra d'etre mieux considéré par les gens du privé, au contraire !!!

Pour ma part j'ai 40 ans, j'ai commencé a travailler à 23 ans et je devrai aller jusqu'à 63 ans pour pouvoir avoir ma retraite complete, alors quand certains veulent aller en retraite à 50 ans, je crois rêver et de qui se moque t-on ?

Et arreter d'avancer vos argument de pénibilité, car mes pauvres petits, vous êtes bien malheureux, mes parents, retraité agricoles en ont chier toute leur vie, car beaucoup de travail manuel et ils ont eu leur retraite à 60ans pour une retraite de 3500 Franc (oui je parle en franc) pour un mois .... et vous greviste vous vous plaigner, enore une fois de qui se moque t-on ? et ouvrez les yeux et surtout votre coeur.

Conclusion : Que le gouvernement reste sur sa position, y a pas de raison de plier, ce qui est lamentable ce sont les conséquences pour les gens de paris où c'est la galère, beaucoup moins en province. Il est temps de remettre les gens sur le droit chemin et de serrer les boulons.
similienne
2007-11-16 04:17:46 UTC
Comment peut on croire à l'innocence de XAVIER BERTRAND on lui donnerait le bon dieu sans confession, c'est le premier de la classe, la preuve c'est toujours lui qui répond à la place de Mr FILLON aux questions au gouvernement.

Comment la base des grévistes peut elle croire aux représentants syndicaux qui vont à la bataille en ordre dispersés. Sans aucune concertation.

Si les dirigeants compris Mr SARKOZY, continue sur cette voie, ne rien entendre et faire ce que bon leur semble j'ai peur pour l'avenir. Car il arrivera le temps ou les Français feront leur compte et verront les résultats de leur revenus.

Sur ce point aucune réponse à part "travaillez plus pour gagnez plus "les slogans avant élection sont maintenant finis après 6 mois d'inaction sur le sujet.
romy g
2007-11-16 04:09:31 UTC
Hors de question. Le peuple a voté pour un Président qui doit mettre en oeuvre les réformes et que les soixanthuitards et les gens de gauche dont on traine la haine depuis 30 ans arrêtent de nous faire croire qu'ils s'occupent du petit. Trop tard que les gauchistes s'exilent en Russie et que le Président s'entourent de gens nouveaux, attention aux socialistes aigris en poste !!! ils sont maleureusement en train de faire du "sappage" par en-dessous dans les ministères et à la télé qui sont des petits viviers anti-sarkoziste, et j'en ai marre personnellement de me faire traiter de fascho parce que je le défends !!!!!!
anonymous
2007-11-16 04:00:51 UTC
c'est curieux comme en france les syndicats bénéficient d'une aura surdimentionnée..! prenons le temps de regarder autour de nous. l'allemagne.. les 35 heures, ils sont abolis depuis 10 ans environs..! et à combien d'h de travail sont ils ? 40, 41 h..! Ce qui me désole c'est que nous avons toujours 10 ans de retard... dans n'importe quel domaine.. d'ou provient ce retard..? de notre histoire, de notre mentalité.? serions nous plus bêtes que les autres??? plus fainéants ? Nos syndicats sont ils hors normes ? intouchables ? Lorsque que l'on voit Mr moumoute expliqué pourquoi ils continue la grêve c'est à ce demandé s'il a oublié que l'on était au 21° siècle ? leurs discours ont un siècle de retard..! pourquoi supporter la grève de qques milliers de personnes alors qques millions souhaitent simplement se rendre à leur travail. ? Et pourquoi continuer la grève alors que des négociations sont proposées ? le wek end approche, un week end de 7 jours, c'est sympas , non ?

En résumé, je suis écoeuré que notre pays soit à la merci de milliers de fainéants équipés d'oeillères et de bouchon de cire dans les oreilles.. la France vaut mieux que ça..! réveillez les morts..! on en vous entends pas.. debout les travailleurs ..! que cette minorité suive la marche en avant et arrête de croire qu'ils sont le centre du monde..! n'ont ils pas d'enfants ? ou espèrent ils que leur retraites sera payée par ceux qui ne font pas grève ?
beosound8000
2007-11-16 03:34:49 UTC
Les responsables syndicaux sont pour la reprise. Mais la base non. J'ai bien peur que cela dure et amplifie. La fin d'année va être difficile. Mais bon, qu'on se tape dessus une bonne fois pour toutes :les riches contre les pauvres, les grevistes contre les non grevistes, les chomeurs etc etc et on sera tranquilles pour qq années. Je commence à avoir honte d'etre français et cette mentalité de merde..
Asma
2007-11-16 03:29:19 UTC
j'espère vraiment qu'ils trouveront un terrain d'entente parce que là, c'est vraiment galère!!!!

il va falloir faire des compromis des 2 côtés...

En tout cas, y'en a marre que dans ces rapports de force avec le gourvernement, ce soient tjs les memes qui trinquent!

je sais déjà ce que je vais demander au Papa Noel du coup...LOL
DONETTI JM
2007-11-16 11:04:11 UTC
tant qu'on aura affaire à des cheminots égoïstes et bornés , il n'y a rien a attendre sinon un conflit long et penible pour les usagers une nouvelle fois pris en otage
tytyt
2007-11-16 10:41:25 UTC
Il y en a marre de ces grêves! Personnellement dans ma boîte, je n'ai pas de RTT. Si je ne vais pas travailler, je ne suis pas payée.

Moralité, je n'ai pas pu rentrer chez moi de la semaine, et ce soir, j'ai mis plus d'une heure et demi pour atteindre mon domicile grâce à un papa adorable qui a accepter de me ramener en voiture (et qui lui, va donc se taper plus de 3 heures d'embouteillage).

Je n'ai pas eu lme choix : ma ligne, la 13 n'est pas déservie vers saint denis.



Mon ami, lui a du aller au travail à pied et à mis 2h30 pour revenir (toujours à pied).



Tout ça pour défendre un droit à la retraite inacceptable, compensé par des augmentations de salaires.



Mais de qui se moque ton?



Aujourd'hui, je n'ai qu'une envie : mettre mon poing sur le nez d'un de ces chieurs (et encore je me retiens).



Je suis ulcérée par ce genre de comportement : une poignée de pleurnichard fout en l'air une semaine de travail, de vie privée et de vie familiale.



Perso, aujourd'hui, j'ai plutot des envies de meurtre qu'une tendance à la compréhension.
anonymous
2007-11-16 09:43:08 UTC
Bien sur qu'elle vont aboutir.

40 ans pour tous mais augmentation de salaires entre 5 et 10% pour nos chers grèvistes. Les dindons de la farce, les travailleurs du privé.

augmentation des transports car il faudra bien financer cette augmentation.

Gouvernement et syndicats seront contents, car aucun ne perdra la face. mais les autres : baisés
xxxyybe
2007-11-16 09:06:35 UTC
jusqu'à quand va-t-on laisser s'amuser en créant la chienlit ces "culs assis" de "bourgeois fonctionnaires" aferrés à leurs privilèges depuis trente ans, pendant que les employés et chômeurs vivent une véritable galère, et reçoivent en pleine poire cette monumentale gifle???
hilton
2007-11-16 09:01:26 UTC
comment pourrait elle durer? non cette fois ils n'auront pas le choix,c'est bien connu plus ils sont plus ils veulent alors que d'autre lutte deja a garder leur emploi voici que (bouger avec la sncf)lol paralyse le peuple et leur client ,n'oubliez pas messieurs que vous pénalisez ceux qui vous font vivre

alors cessez de vous plaindre car vous gagnez deja assez bien par rapport a d'autre

sans compter les avantages que vous avez

ceci dit avant de changer les mentalité en france

finalement je suis tres heureux de ne plus y vivre

je souhaite beaucoup de courage a ceux pris en otage

et surement pas vous ratp sncf

reflechissez que ce sont eux ,nous vos clients

et le clients n'est il pas roi chez vous
t'es pas d'accord
2007-11-16 08:56:53 UTC
Les usagers en ont ras le bol d'être les seuls à être pris en otage, ça fait des décennies que ça dure et ceux qui usent les pavés aujourd'hui connaissent ces aléas depuis leur collège !!! Ce qui n'était pas le cas de la génération précédente.

Non, les grévistes n'ont plus la côte affective et tout le monde sait qu'ils défendent ce que nous n'avons jamais eu et n'aurons jamais... de plus ce sont nos impôts qui leur payent leurs avantages par le biais de subventions de l'état pour éponger les déficits de leur exigences.

On a dit STOP en mai, et Sarko a été élu pour que ça s'arrête.

Une seule chose à faire : ne pas payer les jours de grève. Lorsqu'on touche au "porte-monnaie", on retrouve la raison !
Yves EL
2007-11-16 08:48:36 UTC
Quelles négociations ? Ils serait temps que les grevistes se remettent au boulot. J'espère que le gouvernement ne bougera pas d'un yota ses positions et qu'on mette enfin ces feignasses au travail. Comme l'a dit mos89 les vaches à lait en ont marre de se faire traire par les privilegiés des régimes spéciaux, qui sont en greve tous les quatre matins et empêchent précisément les vaches à lait d'aller bosser pour éponger les dettes de leur régime !!!
cablotman1
2007-11-16 07:20:26 UTC
Non cela va bien continuer car les cheminots sont bien décides pour amplifier leurs mouvements. Bien que les chiffres baissent au niveau des grévistes depuis 3 jours,il ne faut pas se leurrer c'est bien l'encadrement qui a repris le travail et non les ouvriers qui touchent 1200 EUROS net par mois avec un contrat de travail signé pour la retraite à 55ans. Je vois une amplification du mouvement en début de semaine avec les fonctionnaires et de plus ils perdent trop niveau salaire avec cette nouvelle reforme au niveau des retraites s'ils partent comme avant à 55 Ans. Ils ne faut pas se voiler la face pour une personne qui a un bac+2 avec 10 ans d'anciennetés qui travaille en journée gagne environ 1700 EUROS par rapport au prive il y a une trop grande différence. Faut-il alors revoir la revalorisation des salaires par rapport au privée et la je pense que les cheminots pourront accepter les propositions pour la retraite a 40 ANS au lieu de 37,5 ans avec les mêmes cotisation pour toute le monde.

Quel est l'intérêt maintenant d'être embauche à la sncf car tous les acquis qu'elle avait jusqu'à présent s'envole en fumée par coup de réforme .
toxxic
2007-11-16 06:36:46 UTC
Non, de toutes façons, la réforme aura lieu, le président de la république ne se risquera pas à faire le contraire de ce qu'il a dit et annoncé dans son programme avant d'étre élu.

Et j'en ai déja ras le bol en tant qu'usager des transports en commun, de subir les grèves, qu'ils arretent leur greve, de toute façon le gouvernement aura gain de cause.



Y en a marre de cette grève, paralyser le pays n'est pas une solution pour avoir sa retraite...
Kathia_maria
2007-11-16 06:13:28 UTC
Je pense que les négociations ne peuvent aboutir car le gouvernement veut une épreuve de force et il sait que les "veaux" comme disait le Général (avec raison) sont contre les grévistes car trop contents d'enlever ce qu'ils croient être des avantages pour une certeine catégorie d'ouvriers
anonymous
2007-11-16 05:06:50 UTC
Trop de démocratie, c'est connu...tue la démocratie. Il n'y a pas à négocier les "privilèges". Bientôt, les cafards chercheront à négocier le décompte des jours de grève...pas travaillé...pas payé : à la longue, ils y réfléchiront 2 fois avant de prendre les usagers en Otage.
stéphanos
2007-11-16 04:38:13 UTC
Bonjour à tous,

Je suis très partagé,Les grévistes s'y prennent mal,mauvais moyens de pression mais en même temps ils ont raison.Le gouvernement met à niveau les retraites par le bas,Quel sera la nouvelle cible ?Pourquoi plutôt ne pas aller chercher des financements dans les trésors accumulés par les nouveaux hypers riches ....métiers de la finances....stock option...spéculations immobiliéres ...etc tous ces métiers accumulent des richesses délirantes.



Mais bon c'est les vases communiquants,il y a toujours autant d'argent mais les riches ammassent et les poches des pauvres se vident.Que ferat-on quand il y aura la peste et les gueux revanchars à la portes de nos belles villes ?
anonymous
2007-11-16 04:22:50 UTC
quand je vois une minorité de gens prendre en otage une majorité de travailleur qui n'ont pas d'autre choix que d'aller travailler par n'importe quel moyen....je trouve ça inacceptable !

comment osent-ils ?

bande de prétentieux qui ne pensent qu'a leur petit confort....les autre font bien 40 ans....et pas toujours dans des professions faciles....

on a voté pour cette politique annoncée, on la laisse s'appliquer.

il y en a marre de retourner sa veste tous le temps
vache à lait
2007-11-16 04:17:41 UTC
Qu'on mette tous ces fonctionnaires dans le privé! Tous égaux
anonymous
2007-11-16 04:13:43 UTC
C'est aux syndicats et au gouvernement de repondre à cette question...., en reprenant les forums et les discussions la meme constatation revient ( la prise d'otage ) vous payez un service et ils font greves un quart de l'année, il a un abus du système de gréve, en democratie il est normal de pouvoir s'exprimer sans abuser et là il y abus, à qui la faute? et bien je pense que c'est celle du gouvernement car notre gouvernement est faible, il a peur de frapper du poing sur la table, et de dire STOP là vous allez trop loin, un million d'internautes en ligne pour protester contre la gréve et personne ne remarque que la majorité veut que la greve stop ,et pourquoi ? parce qu'il y a une poignée de personnes se trouvant au bon endroit pour tout bloquer.....Pauvre FRANCE
anonymous
2007-11-16 04:02:50 UTC
Une seule réponse à toutes ces questions, 51% des français ont voté pour un président, ne vous étonnez pas maintenant qu'une personne sur deux soit mécontente. Lorsque je discute politique, je m'aperçois que beaucoup de personnes sont contre Sarko, pourtant...
robwein123
2007-11-16 03:55:17 UTC
UNE POIGNEE DE CONS NE DEVRAIENT PAS AVOIR LE POUVOIR DE PARALISER TOUT UN PAYS SI C'ETAIT EN TANT DE GUERRE ON LES FUSILLERE

SARKO ENVOIE LES MILITAIRE POUR FAIRE LES MARCHER LES TRAINS ET LES METRO ET VIRE TOUS CEUX QUI VEUT FOUTRE LE BORDEL DANS NOTRE PAYS
feelucy
2007-11-16 03:51:16 UTC
Les conflits ne pourront durer...Comment se passer de quatre jours de salaire aujourd'hui ? Le gouvernement le sait ! Les négociations aboutiront à un ezarts d'accord, les réformes passeront ! Le gouvernement avait prévenu de sa volonté, les citoyens ont votés !!! La majorité des français ont choisi ce gouvernement, il est un peu tardpour descendre dans la rue, et handicaper ceux quiont voté contre et qui essuient les plâtres aujourd"hui ! La grève est un moyen obsolète de s'opposer !!!
ipanema9
2007-11-16 03:38:17 UTC
J EMMERDE LES SYNDICATS ET LES CHEMINOTS ...

la reforme passera point barre



au moins ça a le merite d'etre clair !!!
anonymous
2007-11-16 02:45:03 UTC
le programme est riche en effet
fidji98
2007-11-16 12:11:42 UTC
Oui, c'est certain, elles aboutiront. Sarko a dit qu'il y aurait des changements et il tient sa promesse.

Ceci dit, je suis pour l'égalité mais à tous les niveaux, c'est à dire qu'il ne faut plus prélever 15 % sur les salaires des cheminots mais 5 % comme pour les autres.

Et puis, il serait temps que les hommes politiques montrent un peu l'exemple (tous partis confondus... )

sincèrement, croyez-vous que Jospin ou Raffarin aient besoin à vie, d'une voiture, d'un officier de sécurité et d'une secrétaire?
anonymous
2007-11-16 09:25:05 UTC
Eh bien je pense que la réforme va aboutir même si elle sera édulcorée par les nombreuses négociations qui se profilent. La situation est particulièrment injuste: comment une minorité peut-elle entendre dicter sa loi au plus grand nombre, bafouer le résultat de l'élection présidentielle - victoire de Sarko et réforme des régimes spéciaux à la clé - ? Je viens d'acheter un billet de train et le guichetier m'a dit qu'il bénéficiait d'un régime spécial lui aussi car il est "cheminot". Mais quelle blague!! Où est la pénibilité dans le fait de rester assis toute la journée? Aux armes citoyens et si révolution il doit y avoir, ce doit être celle des esprits. Mettons fin aux privilèges obsolètes et dépassés!!
anonymous
2007-11-16 07:12:43 UTC
De toutes façons une grève a toujours un début et une fin. Reste à savoir combien de temps s'écoule entre les deux.

En ce qui concerne la SNCF dont les retraites coutent déjà aujourd'hui 5 milliards d'Euros (bien lire 5 milliards) au contribuable il faut espérer que l'on mette fin à cette anomalie. Les cheminots ont droit à la retraite pour laquelle ils ont cotisés eux-mêmes et non pas avec l'argent des autres.

On peut aussi commencer à se poser la question du "service public" dont ils se vantent ! Quel service public quand on laisse des millions de Français qui veulent et ont besoin (eux) travailler, sur les quais de gare....
anonymous
2007-11-16 07:08:45 UTC
y en a marre des ces fonctionnaires !!

au lieu de faire grève ils devraient faire la gratuitée dans les transports !!! ils reflechissent même pas.



Un conducteur de bus touche 1600 euros en debut de carrière + les avantages alors il faut qu'ils arrêtent leurs conneries !!!
Nepasavaler
2007-11-16 06:39:53 UTC
Bonjour,



C'est pas facile de pronostiquer sur un conflit quand les protagonistes sont les syndicats les plus puissant du pays. Je dirai juste que si le gouvernement lâche, ce dont je redoute, il va perdre toute crédibilité aux yeux des électeurs qui l'ont soutenus.

Comme ca, je ne peux pas dire, mais je sens bien une semaine de grève supplémentaire.

Enfin quand je vois que 50000 personnes prennent en otage la polulation francaise en se foutant complètement des conséquences, ce me donne vraiment la nausée, d'autant que leurs revendications ne sont pas justifiées, que leur travail n'est pas plus dur qu'un autre, et qu'il va bien falloir trouver une solution au systeme de retraites, et surtout qu'il faut qu'on arrete avec cette société à deux vitesse !



Ces gens là sont pour moi des sous hommes, égoiste et pas digne d'etre Francais ! Assez de leur caprice récurrent !

Supprimons la greve pour ces gens là ! Demandons à l'armée de prendre leur place !



Leur tete au bout d'une pique !!!!
terima
2007-11-16 06:29:29 UTC
J'espère que les négociations vont aboutir et que le gouvernement ne va pas céder sur les points principaux.

De toute facon il faut réformer les retraites sinon on ne pourra plus les payer .Gouverner c'est prévoir la gauche refuse les réformes mais quand elle est acculée ,elle met la clé sous la porte(voir le scandale du CREF dont je suis une des 450 000victimes et qui a été étouffé)

Je trouve inamissible qu'une minorité d'une minorité(35% de grévistes sur 170000agents de la SNCF) paralyse un pays. Ces personnes font partie du service public . Elles devraient comme les médecins faire un serment et rester au service du public qui les paie, il ne faut pas l'oublier. Comme les médecins, elles devraient être réquisitionnées .Je précise que je ne suis pas médecin .
Bayard
2007-11-16 06:01:22 UTC
Quand les grévistes mettent en danger la vie d'autrui, comme c'est le cas en de nombreux endroits en sabotant le matériel, et l'intérêt général de la population en bloquant l'économie du pays, le gouvernement doit exercer ses prérogatives d'Etat et réquisitionner les cheminots. Il devra ensuite poursuivre et faire sanctionner les coupables de sabotage. Etre gréviste ne donne pas l'impunité pénale. Sinon, ça ne finira jamais. Le gouvernement, qui a la légitimité pour lui, n'a pas le droit de céder.
pascale f
2007-11-16 05:52:12 UTC
un peu d'information pour voir à quel point le gouvernement se penche sur des points idiots, bloque le pays :



37 = C’est la moyenne réelle d'activité des Français, qui est restée de 37 ans, en dépit des réformes. Les Français ne travaillent donc pas plus longtemps, mais en revanche, le niveau des retraites, lui, a baissé !



1,62 = Les retraites des régimes spéciaux représenteront seulement 1,62 % du montant global des retraites dans 20 ans.



62 = Le taux moyen de liquidation réel des pensions des régimes spéciaux est de 62% et non 75% (taux théorique).



36 = Les cotisations retraite d'un cheminot s'élèvent à 36 %, soit 10% de plus qu’un salarié du privé (26%).



alors vraiment, ferait de se pencher sur la pauvreté, la croissance, l'éducation.... plutôt que de faire chier tout le monde dans le seul but de privatiser toute la fonction public... nous avons la chance de vivre dans un pays solidaraire, alors ne gachons pas tout ça par de la jlousie, et une désinformation mené par le gouvernement.
ismasab
2007-11-16 05:04:18 UTC
Il y a des metiers beacoup plus difficils et qui n'ont pas autant de droit. Et il y a pleins de personnes à l'anpe qui voudraient travailler!!! Et nous est ce qu'on considère notre stress et la pénibilité de notre trvail, chaque trvail a sa pénébilté ou on a tpus les memes droits ou pas!!! je soutient ceux qui travaillent sur des ligne haute tension qu'il neige, vente ou pleuve mais la sncf faut pas abuser!!!!
anonymous
2007-11-16 04:53:19 UTC
je pense que cela va aboutir et puis c'est déjà écrit et fait et puis le gouvernement ne doit pas céder il y a pire
Stephan M
2007-11-16 04:36:19 UTC
C'est vrai que la grève n'est pas facile pour les gens qui souhaitent travailler (transports...) mais soyons réalistes: votre salaire a augmenté? travailler plus pour gagner plus, votre entreprise vous le permet? votre pouvoir d'achat s'est amélioré? l'alimentation vital (pain lait...) est elle moins chere et accéssible à tous? les gens a budget moyen vont ils tous aller voir un médecin quand ils seront malades? ... ben non... A part ça tout va bien...

Moi je suis étudiant, je veux être prof des écoles. Quand je vois que le nombre de postes au concours diminue diminue... que les effectifs en classe augmentent (essayer d'apprendre à des enfants de moins de 6 ans et qui sont 25 dans une classe!!!!), ça me dégoute... et quand j'entends le ministre de l'éducation qui veut vouloir réformer pour que tous les enfants réussissent; ce n'est pas en augmentant les effectifs dans les classes et diminuer ceux des professeurs que nous allons y arriver!!!

Petit message pour les retraites... Croyez vous normal de travailler jusqu'à 65 ans pour toucher un salaire de misère, sachant que certains homme politique accumulent leurs retraites avec des salaires énormes (le chef de l'état vient de doubler son salaire... ça ne vous choque pas! comparez le par rapport au votre!) et puis rappelez vous de Mr Juppé qui va accumuler ses retraites...
Brice
2007-11-16 04:35:22 UTC
Ben dites moi vous m'avez l'air (en majorité) plutôt du genre à ne voir que vos (petits) intèrets à très cours terme.

D'abord une précision, je ne suis ni cheminot ni agent de la RATP ni même fonctionnaire. Je fus un cadre bien payé jusqu'à ce qu'on mette (très poliment) à la porte pour assurer la compétitivité de l'entreprise ( en d'autres termes les revenus des actionnaires). Depuis, au vu de mon age (53 ans) impossible de retrouver un emploi. J'en suis donc à l'ASS soit royalement 435 Euros mensuels.

Ma retraite, si je la touche un jour, sera ridicule.

Mais là de quoi s'agit-il? Des salariés se battent pour conserver leurs "privilèges". Croyez que les cheminots soient les vrais privilégiés ?

Connaissez vous le régime retraite de nos chers (très chers) députés ?

1500 euros mensuel assurés aprés 1 législature. Pas mal non? Je bosse 5 ans et avec quelle assiduité et j'ai assuré une retraite supérieure au SMIC. Je passe sur leur régime chomage tout simplement hallucinant. Pas réélu = la paye intégrale 2 ans et aprés un léger dégraissement.

Petit Nicolas nous dit qu'il faut se serrer la ceinture par soucis d'équité et lui il s'augmente de 140%.

Ca c'est nos impots.

Et les autres les Lagardère et consorts pas foutus de gérer correctement leurs boites mais qui touchent leurs stocks options sonnantes et trébuchantes ( c'est même lui qui le dit "je suis peut-être imcompétent mais pas malhonnète)

Vous ne croyez pas que ce sont eux les vrais privilégiés?

Et en ce qui concerne l'équité des régimes de retraites entièrement d'accord mieux vaut être cheminot qu'OS dans le privé mais pourquoi personne ne réclame plus rien dans le privé? Le seul but est devenu de ne pas se faire ficher dehors. Alors messieurs du privé ayez le courage de vous battre pour vous plutôt que de pleurnicher sur les soit disants avantages des autres.
Ferey J
2007-11-16 04:23:08 UTC
ce n'est plus de la démocratie , que 5 % de la population n'accepte pas ce que 95 % ont acceptés, tous les métiers sont pénibles, pas plus un que l'autre, surtout pas les cheminots, pour le gouvernement il n'existe pas d'autres solutions que d'appliquer ce pourquoi les gens ont votés, il n'y a pas a faire de négociations, c'est tout ou rien et à ce moment là il faut que tout le monde soit à la même enseigne, à savoir 37.5 années, les 6 derniers mois avec effets rétroactifs pour toutes les retraites !!!!!
krysses
2007-11-16 04:21:27 UTC
Je pense que oui et je l'espere meme si cela me lese egalement.

En effet, je ne vois pas sous quel pretexte d'équité le gouvernement appauvrirait de plus en plus les citoyens "normaux" tandis que ce meme gouvernement fait des cadeaux fiscaux à ces chefs d'entreprises qui eux, sont pleins au as sans oubliers bien sûr la "modeste" augmentation du chef de l'Etat qui n'est "que" de 140%!! Alors équité???? Que le gouvernement trouve un autre terme!!

Oui y 'en a marre, marre des inégalités provoquées par le gouvernement que nous avons nous même élu!

Je soutien le grève car il faut que l'on soit encore capable de solidarité dans ce pays où les politiques nous oppose tous les jours les uns aux autres!!!
BRI M
2007-11-16 03:59:20 UTC
elles doivent aboutir...La majorite des Francais peuvent manifester si cela dure... Egalite fraternite, sont oublies par les cheminots et Cie.

On en a marre de travailler pour payer les deficits!!!

au BOULOT
Fabienne T
2007-11-16 03:58:03 UTC
Une majorité de français ont voté pour un changement radical ce qui est en train de se faire doucement mais sûrement. Les électeurs de droite ne s'attendent donc pas à ce que le gouvernement plie. Ce serait ridicule et contre les attentes de la majorité des français. Ce n'est pas toujours les mêmes qui gagnent....
anonymous
2007-11-16 03:51:18 UTC
Oui et cest tout a fait normal . un président qui augmente son salaire de façon ahurissante et qui se moque te tout le monde de plus on ne peux pas dire que leur façon de négocier soit vraiment un exemple...... leur politique est simple faite comme je dis mais pas comme je fais. un Napoléon d'une très mauvaise facture et d un niveau intellectuel médiocre sauf pour ses proches qui vient d avoir un poste dans une entreprise qu il a favorisée..... Que la grève dure et dure encore ............
antoinebombard
2007-11-16 03:44:31 UTC
Le probleme est à mon avis beaucoup plus profond que la simple revendication sur les retraites. Le gouvernement nous dit qu'il veut absoluement faire ces reformes car ils ont été elus pour celà, dont acte. Mais monsieur Sarkozy c'est en premier lieu engagé à ameliorer le pouvoir d'achat: non seulement il echoue mais pire le pouvoir d'achat baisse( sauf pour lui, je dis celà car les français ne savent pas que le budget de l'elysée a quintuplé depuis 2003, en grande pa
Elie K
2007-11-16 03:36:35 UTC
Ca serait tres rigolot que le gouvernement finisse par demissionner en demandant a "l'opposition" de proposer une nouvelle vision pour la france de demain

une autre reforme est en cours celle des ports autonomes

qui ont appeles a des greves dans les ports du havre, montoir et fos

a la question : va-t-on vers une amplification du conflit ?

Oui malheureusement
orec_le_mage
2007-11-16 03:27:00 UTC
Les grèves n'ont vraiment pas intérêt à durer, la plupart des gens en ont déjà marre de ces grèves abusées et non justifiées.

Il faudrait trouver un moyen clair de faire comprendre à ces grévistes qu'ils commencent sérieusement à nous gonflés.

Une sorte de représailles.
GG le breton
2007-11-16 07:40:46 UTC
Il semble que dans le cas present la greve serait sur la continuite car les grands syndicalistes avaient tente de negocier mais la base les durs de durs ne s'en laissent pas conter et veulent durcir et amplifier le mouvement car ils n;ont plus l'air d'avoir confiance dans leurs leaders et les etudiants amplifient aussi leur mouvement car en envoyant les CRS evacuer les facs ca ne va pas arranger les choses loin de la.la retraite est un vrai probleme sans nul doute il faut la reformer et pour cela il y a des moyens a court et long terme.si j'etais depute je demanderai une loi pour le salaire minimum et le SALAIRE MAXIMUM a determiner.ne parle t'on pas de solidarite dans ce pays.

Les negociations aboutiront comme a chaque fois mais encore une fois le SARKO s'est plante en croyant que 2 ou 3 jours et c'etait fini,d'ailleurs il ne l'ouvre pas beaucoup en ce moment.
anonymous
2007-11-16 06:23:57 UTC
Pfffff !

Comme c'est pitoyable d'entendre toutes ces personnes qui défendent la glandouille !

Vous devriez avoir honte !!!

Rappelez moi combien de conges payes ont droit les salariés d EDF ? Depuis quand les heures supp. et le travail de nuit sont un privilege des cheminots ? Quant à la pénibilité, c'est vrai que dans le batiment ou les usines c'est le Club Med ! Arretez de nous prendre pour des billes en nous faisant votre "cinema" du Caliméro malheureux, car les vrai malheureux ne peuvent meme pas se permettre de faire la grève eux, ils bossent ils ne peuvent pas se permettre de perdre de l argent. Il faut croire que les cheminots sont encore trop payés pour pouvoir s'accorder ce nouveau genre de RTT !! (car j'espere bien qu'ils ne seront pas payés).

Qu ils continuent la grève, rien à faire, nous on s'organisera et on tiendra bon. Pour qui se prennent ils ? Ils pensent nous faire peur en s'agitant devant leur feu de camp ?

Les p'tits gars, les réformes se feront avec ou sans vous. On nous a demandé notre avis en mai dernier et on a dit "Oui" en élisant Sarko, alors si vous n'etes pas contents vous faites comme nous dans le privé, vous prenez la porte et allez postuler ailleurs. Cela ne devrait pas etre trop difficile de trouver mieux puisque votre travail est TELLEMENT PENIBLE !!!! ;-)
Sonia
2007-11-16 06:08:00 UTC
C'est des gros branleurs a la sncf y nous font chier a attendre une heure dans le froid alors qu'on aimerai bien bosser. Qu'ils arrête de se plaindre c'est pas aussi dur que des chauffeurs routier ou des taxis!!!!!!



enfin c'est mon opinion...
Pierre N
2007-11-16 05:55:40 UTC
Je vais certainement en prendre plein la poire avec mon avis :

Vous n'avez pas encore compris que le gouvernement, les médias vous manipulent : ce n'est pas parce qu'on aura supprimé les "avantages"(tout relatifs) de certaines professions, que votre situation va être changée en mieux.il faut savoir que les actifs des régimes spéciaux ont payé des versements retraite beaucoup plus importants que les autres professions du privé,et que les salaires y sont beaucoup moins importants. D'ailleurs, si vous regardez bien, ils sont loin d'être les seuls en Europe: les salariés du réseau ferré allemand réclament à la grande amie de Mr Sarko, Mme Merkel, plus de 30% d'augmentation.

Chaque profession a ses avantages, ses inconvénients, et quand vous avez signé un contrat au début de votre vie de travail, il y en a beaucoup parmi vous, les donneurs de leçons, qui accepteriez ,de gaîté de coeur,qu'on modifie unilatéralement votre contrat?

"Ce qui est perdu par une profession n'est pas gagné par les autres."
jérème
2007-11-16 05:47:55 UTC
je pense qu'elles aboutiront!!!

Il n'y a pas à tergiverser indéfiniment!!! la majeur partie de la population en a ras le ... respectons cette même majorité... parait-il que nous sommes en démocratie!!! ou alors je ne comprend plus rien...

Faute de propositions concrète, de programmes utiles à l'ensemble, la "gauche" vertueuse et détentrice de la vérité absolue s'engouffre dans le conflit avec jubilation et jette de l'huile sur le feu en espérant se redorer le blason!!! qu'est ce qu'il ne faut pas faire pour légitimer son existence et son "salaire"... honnêteté quand tu nous tiens! et je ne parle pas des syndicats en détails ( Associations déstinée à défendre les intérêts COMMUNS...), ces derniers voient leur liste de brebies égaré s'amoindrir de jours en jours comme peau de chagrin... (a qui la faute...), alors imaginez l'intérêt porté à toute cette affaire!

Ces brillants gardiens de la Vérité font eux même parti de cette démocratie obscure (anciennement monarchie éclairé ;-) et souhaitent sauvegarder leur sièges ouatés!

Alors oui, je souhaiterai que tout le monde sans exception bénéficient d'avantages conséquent! de privilèges, mais OUVREZ les yeux! regardez la misère en bas de chez vous et au delà de nos frontières, et là peut-être serez vous plus enclin à faire fonctionner "la machine" plutot qu'à la bloquer au détriment des autres (majoritaire qui plus est)...

Il ne s'agit pas de tout accepter, mais de composer, de dialoguer pour faire avancer les choses, trop de confilts "idéo-égotiste" sont en jeu...

j'éspère que le gouvernement ne cèdera pas (fût-il de gauche!).

Je suis "Assistant de vie" et gagne chichement ma vie avec un métier offrant des conditions de travail relativement éprouvante... alors un peu de décence si il vous plait!!!



Jérémylespointsurlesi.
anonymous
2007-11-16 05:36:48 UTC
Même si cette grève continue c'est pour la bonne cause ! c'est à dire qu'il ne faut céder en aucun cas à ces gens qui prennent les autres en otage et qui, en plus, prétendent vouloir faire bénéficier tous les salariés de leurs avantages, notamment de 37 ans de cotisations !! Comment peut on penser que les caisses de l'Etat permettent ce genre de fantaisie.

Il serait trop demander que d'espérer de la solidarité à ces messieurs qui ont le luxe de faire grève. Ayez un peu pitié de ceux qui devront bosser 40 ans, voire 41 ans bientôt et qui essayent d'aller travailler tous les jours, sans garantie dans 30 ans qu'ils aurons eux-même une retraite.
les protocoles des sages
2007-11-16 05:14:54 UTC
Tout depend de Sarko (1° ministre francais!)
nathalie d
2007-11-16 05:08:32 UTC
Mais non ca va se terminer, les syndicats ont fait leur cinéma, les pauvres cheminots ont brulés 2 pneus et lancer 4 fumigènes, voila va falloir penser aux vacances de noel, mais au faite ils bossent quand ???
PHYZALIS
2007-11-16 04:58:36 UTC
On parle beaucoup des avantages acquis ... on parle de l'origine de ces acquisions qui n'existe plus ...



s'ils veulent garder leur avantage on devrait remettre les vieilles locomotives à charbon pour que la prime de charbon est un sens
anonymous
2007-11-16 04:58:27 UTC
Je vous conseille d'allez voir cette vidéo..... ça résume tout l'esprit de la SNCF.......
GaétanoVéloso
2007-11-16 04:51:40 UTC
, il faut calmer les ardeurs d'un autre siècle, en effet comment notre cher pays peut-il s'offrir ce spectacle consternant de sociétés nationales / syndicats / et état toujours au début du 20Ème siècle sur fond de lutte à résonances politicienne. Le présent de la vie sociale des autres actifs a évolué et ils ont appris à gérer ses négociations sociales avec beaucoup plus de maturité et de responsabilité sans en faire porter les risques aux autres, sans faire payer les régulières additions de ces actes puériles et stériles par l'ensemble de a communauté.

Le temps ou les syndicats du public étaient des portes drapeaux sociaux "des travailleurs" est bien loin et à été largement dévoyé par leur bêtise bien relayés par les représentants de l'état dont la gestion des entreprises publiques. Ranger les banderoles et à table!....

GaétanoVéloso.
damien
2007-11-16 04:40:07 UTC
Ces manifestants sont des traitres de la nation. Ils n'ont aucun respect des autres et insultent, par leur attitude honteuse, leurs compatriotes qui travaillent dur dans le privé. Leur espérance de vie et de plusieurs années supérieure à celle des ouvriers du bâtiment. Ce sont eux qui devraient avoir droit aux régimes spéciaux.
C3
2007-11-16 04:38:09 UTC
Oui on y va tout droit vers une amplification du conflit.De toutes façons il faut que les syndicats mettent la préssion à ce gouvernement qui veut petit à petit supprimer tous nos droits acquis par nos grands parents.Je suis pour la gréve et pourtant je galére aussi dans les transports.
BOISSY-BOURGEOIS B
2007-11-16 04:24:02 UTC
Les négociations, si elles existent, seront temporaires. Car, Tant qu'il existera des différences et qu'au nom de celles-ci, une minorité de privilégés et de fainéants prendront en otage la majorité de ceux qui veulent bosser (et qui souhaitent conserver leur job, malgré un absenteisme indépendant de leur volonté)... les conflits continueront ou se répèteront. Les mentalités ne changeront pas, conséquence de siècles de privilèges...
polijojo
2007-11-16 04:24:00 UTC
il faut castré les grévistes pour plus qu'ils reproduisent des cons
pierro foot
2007-11-16 04:21:19 UTC
Les français qui sont dans la rue sont de gros branleurs, les étudiants font en général la greve pour rater l école, c est connus comme le loup blanc. On a rien sans rien dans la vie, il faut travailler dure pour gagner de l argent, on peut pas espérer gagner l euro millions toute sa vie.



wake up France
Aurélie L
2007-11-16 04:15:02 UTC
Il faut que cela se calme et que la réforme passe. Tout le monde doit cotiser le même nombre d'années.



Lorsqu'on choisit un métier, on en assume les horaires, difficultés etc...
anonymous
2007-11-16 03:45:26 UTC
Je suis cheminot, je n'espère pas que les grèves se poursuivent. je pense que le fait de cotiser plus longtemps, n'est pas le problème, il faudra bien y passer... là ou il faut négocier, c'est au niveau du reste:

le savez vous? le salaire de base d'un cheminot est plus bas que le SMIG, nous cotisons aussi 13% de plus que dans le privé, les dimanches et fête sont moins bien payés. moi, travaillant en 3/8, samedi dimanches et fête, j'ai une équipe de 5 personnes sous ma responsabilité, 10 ans d'ancienneté, je ne gagne que 1900€/moi (les bons moi)sachant, que la majeur partie de ce salaire est en primes, imposables, mais pas comptées pour la retraite, est ce normal?

et quand on parle de régime spéciaux, on crache sur les cheminots...ok, mais avez vous oublié les politiques qui ont des retraites qui se cumulent en fonction de leurs différents mandats, ces hommes et femmes qui donnent plein de leçons, ne devraient ils pas montrer l'exemple a ce niveau? à méditer, non?

en résumé, l'égalité pour tous, oui... mais a tous niveaux
anonymous
2007-11-16 03:41:39 UTC
Fifi t'as vraiment cru que les cheminots étaient payés pour faire grêve?? Ms pourquoi travaillent-ils le reste de l'année alors?? T'as trop écouté Sarko! La réforme des régimes spéciaux pourquoi pas mais alors réformons les régimes spéciaux qui coûtent : les députés, les sénateurs, les hommes politiques en général, les militaires, les policiers, les journalistes... D'ailleurs même les économistes reconnaissent que réformer les régimes spéciaux de la SNCF ne permettraient pas de faire des économies! Et puis vous très sincèrement que feriez-vous si on vous disait de bosser 40ans au lieu de 37,5ans pour gagner moins??? A part Sarko travailler plus pour gagner plus c'est pas une réalité! Il s'offre une augmentation de 140% mais ne paie pas d'impôts... Quel serviteur de l'état! Et dire qu'il a tout offert aux frais de la princesse... Au fait la démocratie c'est pas juste voter et puis laisser faire comme des moutons. Le droit de grêve fait partie de la Constitution.
Cheyenne
2007-11-16 03:30:21 UTC
Bonjour.

Personnellement, j'espère que le gouvernement ne lachera rien et qu'ils vont arrêter leurs greves. J'en subit tout les jours les conséquences et c'est de jours de paye qui s'envole à chaque jour de greves. Ca serait bien qu'ils soient un peu moins égoïste et pensent un peu plus à la population de travailleurs francais du privé qui sont les premiers a en subir les conséquences....
FrankyBoy
2007-11-16 10:52:17 UTC
moi je n'ai qu'un message a l'adresse du gouvernement,

"Tenez bon, allez jusqu'au bout !!! "
anonymous
2007-11-16 10:12:46 UTC
J'encourage notre gouvernement à rester ferme. Les français ont voté et la démocratie doit être respectée.



Ma crainte est que cela se termine par une demi-réforme, comme on sait si bien le faire en France, de manière à ce que tout le monde sauve la face, et qu'en définitive ce soient encore les gars qui travaillent dur qui en fassent encore les frais.

Est-il si difficile aux "nantis" de comprendre que tout le monde doit se mettre au travail pour que nous continuions à financer nos dépenses sociales?

Les avantages acquis de ces gens sont financés par ceux qui triment dur et qui n'ont pas ces mêmes avantages.

Celui qui vit sur le dos des autres ne s'appelle t-il pas un "parasite"?

Que vont devenir nos enfants (et ceux des "nantis" également) si nous ne nous ressaisissons pas?

Ils deviendront les valets de ceux qui dans le monde bossent pour s'enrichir, et qui, une fois enrichis, prendront possession de nos entreprises (ce qui est déjà le cas pour partie), de nos richesses immobilières (c'est déjà fait en partie),...., et en final de notre démocratie.

C'est la loi du plus fort qui s'impose.

Et ce jour là, vos avantages acquis et régimes spéciaux seront balayés par nos maîtres et vous n'aurez même plus le droit de protester dans les rues.

Aux armes citoyens, retrouvons notre combativité pour construire et non pas pour détruire.



Anecdote datant de ce matin:

je vais à la poste déposer un chèque sur un compte postal avec chèque et bordereau de remise de chèque.

Et bien j'ai dû faire la queue 15mn, car il n'y a pas d'urne pour les dépôts comme dans toutes les banques; cela ferait gagner du temps aux postiers et également aux clients (excusez-moi le mot m'a échappé, nous ne sommes que des usagers!).

Allez CROMAGNONS du service et des entreprises publiques, évitez d'enlever les peaux de saucisson qui vous rendent aveugles.



REMARQUE: que diraient tous ces agents si les commerçants, restaurateurs, ..., salariés des entreprises de tourisme,..., se comportaient comme eux.

ILS NE LE SUPPORTERAIENT PAS!
Azea
2007-11-16 08:59:38 UTC
Nous avons suffisamment de problèmes comme ça, alors s' il faut se faire souffrance pour aller à son travail à cause des grèves... Merci le gouvernement ! De toute façon c'est comme avec tout, d'abord on nous dit de changer d'attitude et de prendre les transports en communs ensuite on paye parce que ces mêmes transports connaissent des problèmes de retraite et de paye ! Faut pas déconner...chacun a sa croix à porter mais faut pas embêter les gens qui veulent vivre tranquillement. Et puis, à quoi ça sert d'organiser des journées sans voitures pour soi-disant diminuer les gaz ? Si en fin de compte on se reprend sur les jours de grèves où la pollution augmente considérablement ? C'est ridicule et surtout, c'est très injuste pour les consommateurs... Vive la France (du moyen âge...) Négociations, vous dites bien négociation ! Si les hommes savaient vraiment négocier il y aurait bien moins de misères dans ce monde compliqué, croyez-moi ! Quant on aura fini de négocier on sera à bout de nerf et les finances auront encore plus de mal à suivre. Au lieu d'évoluer, la France dévolue par rapport aux autres pays, c'est triste ça, non ?
nico360
2007-11-16 06:57:03 UTC
Ouaip, c'est sûr moi j'ai mis 2h à venir ce matin alors que les infos m'annonçaient hier soir bien moins de perturbations pour aujourd'hui et un probable arrêt de la grêve...

Les régimes spéciaux doivent être réformés c'est sûr et même 80% des concernés en sont consients et une minorité est butée cependant, et j'en comprends certains, ils ont un peu toujours l'impression qu'on commence d'abord par eux et après on verra pour le reste.

Il faut quand même voir ce qu'on a sorti récemment sur la fonction en général qui je le répète ne se limite pas et loin de là aux seuls agent de la sncf, ratp, edf et gdf. Saviez-vous que ni chez les enseignants, ni chez les chercheurs (1500 euros par mois pour un universitaire et 1700 pour un CNRS) il n'y a de CE ou de mutuel négocier ou de 13 ieme mois. Alors oui il faut aligner la fonction publique avec le privé mais tout aligner !!!!!



Je reste farouchement opposé aux grêve totale du couple sncf/ratp et en faveur de la réforme des régimes spéciaux, du service miminum et de l'allignement du temps de cottisation entre publique et privé. Par contre réformer pour réformer ne veut rien dire demandez aux magistrats ou aux chercheurs (même les prix nobels...)
guy
2007-11-16 06:37:12 UTC
les grevistes de tout poils ont toujours été habitués a ce que les politicards faibles comme chirac cedent tre vite en ca de grêve qui dure un temps soit peu et aussi que les retenues pour les jours de grêve soient échéancées sur des années, au point qu'elles soient tres diluées. La grêve cessera tres vite, si les pioupious grêvistes sentent que l'etat ne cedera pas et si les jours de grêve sont retenus en temps réel sur les salaires. Mais quoique celà coûte en temps perdu, Il ne faut pas ceder a ces revendications imbéciles , même si on doit marcher a genoux.
l
2007-11-16 04:59:31 UTC
Cette fois il y a quelque chose de nouveau, cette grève est impopulaire ce qui est assez rare la solidarité jouant. Les grévistes sont en train de scier la branche...

C'est déjà commencé, pourquoi les entreprises préfèrent elles la transport par route?

D'autre part, le gouvernement va être tenté dans les années à venir de concéder la sncf aux privés et la concurrence. Donc il va y avoir négociation et satisfaction provisoire. Et surement un barouf d'honneur.
céline
2007-11-16 04:19:30 UTC
Faut arreter!! y en a marre de toutes ces personnes qui font grève! ils ont tous voter sarkosy qu'ils ne viennent pas ce plaindre il avait etait clair des le début!! j'espère qu'il ne plieras pas car y en a marre que ça soit toujours les memes qui ont des avantages et nous alors!!?? y en a marre d'etre les vaches a lait pour eux!!!
ODIN76000
2007-11-16 04:00:39 UTC
Ca se termine, et la loi passera ( il faut qu'elle passe d'ailleurs ! )

On est loin de la locomotive à vapeur ! Pénibilité ? Pas sûr que ce soit plus pénible que de bosser à la chaîne !



De plus, ils partent à la retraite avant les pompiers avec leur régime spécial ! Tu m'étonnes que la place est bonne ^^



J'instaurerais un service minimum en urgence à l'issue de cette grève car ils ne veulent pas de concurrence soit, mais que l'usager ai des garanties au moins !
julien69
2007-11-16 03:55:39 UTC
TOUT LE MONDE PARLE DE DESCENDRE DANS LA RUE POUR CONTRER CETTE GREVE VRAIMENT NULLE



DESCENDONS!!!!!

POUSSONS DERRIERE LE GOUVERNEMENT!!!!



J suis d accord avec vous au moins y en a qui travail et qui ont pas le temps!!!!!

A nous les otages de nous revolter contre tous ces feignants qui pense soi disant social mais pense surtout a leur cul!!!!!

j arrete ca m enerve, bon courage a tous ceux qui subisse et a ceux qui refuse de faire la grève au sein des différentes entreprises, Bravo a eux!!
anny
2007-11-16 03:54:45 UTC
il y en a assez de ces grèves!! ces fonctionnaires avec la sécurité de l'emploi, et autres avantages certains, prennent en otages des travailleurs qui perdent des journées de travail et de salaire, qui pour la plupart, ne touchent meme pas le montant du salaire de ces grevistes qui paradent devant les caméras. Que le gouvernement fassent intervenir l'armée si nécessaire, et surtout qu'il mette en place un service minimun. Une question...... les chers grévistes sont-ils indemnisés pour bloquer la France????????????????
levelyne69
2007-11-16 03:44:29 UTC
oui car les cheminots du sud de gros feniants
gordon
2007-11-16 03:40:16 UTC
de toutes façons arrêtez de dire qu'il y a de la manipulations dans l'air moi je ne pense pas

tout le monde choisit pour son propre intérêt

moi je suis contre car il est vrai que les retraites sont extremement bas c'est un fait

ne nous le cachons pas et que si nous mettions tous le monde au même niveau cela améliorerait grandement la légalité pour tous.

et les grèvistes arrêtez de vous pleindre vos salaires sont biens séperieurs à la moyennes nationale et votre travail n'est pas plus fatiguant que celui du secteur privés et je dirais même bien au contraire.(par expérience)
FLO
2007-11-16 03:32:48 UTC
Bonjour,

Depuis plusieurs années les organisations syndicales française demande de légaliser la distribution de billets gratuits comme moyen de gréve.Mais le gouvernement ne souhaite pas légaliser cette pratique.Cette demande est faite tous les ans par écrit depuis 1995 !!!!

Le gouvernement préfère-t-il mettre les usagers dans l'embarras?

Qui prend vraiment les usagers en "otage"????

En "otage", faites moi rire encore..........

A+

Flo
larvefatale
2007-11-20 00:21:05 UTC
Une amplification comme tous les ans, à la saison des grêves. Deux-trois avancées timorées, gouvernement conforté et corporations satisfaites de leurs acquis privés. Comme tous les ans. C'est tellement beau la contestation polie. Pendant ce temps là, la révolution on l'a dans le...
Caroline V
2007-11-16 06:54:09 UTC
Quand je pense que ce sont les salariés du privé qui mettent la main à la poche pour financer les jeunes retraités de 50 ans de la SNCF et en plus qu'ils doivent travailler jusqu'à plus de 60 ans... ces braves gens de la SNCF devraient avoir honte de les prendre en otage et vite retourner au travail. Mais, ils sont tellement soucieux de garder leurs petits privilèges acquis il y a plus de 50 ans (comme les primes de charbon toujours d'actualité), qu'ils camperont sur leur position. Aussi, il est à espérer que le gouvernement Sarko ne plie pas sous ce chantage honteux, comme ceux qui ont tenté de bouger les choses auparavant.
slapodo
2007-11-16 04:47:52 UTC
PENDEZ LES !!!

Et remplacez les par des chomeurs...
anonymous
2007-11-16 04:37:10 UTC
Les négociation n'aboutirons pas.la retraite à 40 ans pour tous le monde c'est normal.



Chacun peut bloquer la SNCF ou RATP ...ne payez pas le train.ni le métro..c'est gratuit...et puis c'es tout.
ALAIN A
2007-11-16 04:31:40 UTC
bien entendu on comprend les cheminots qui aimeraient que leurs privilèges perdurent alors que leur système de retraite commence à dater et qu il était basé sur une pénibilité certaine de leur métier qui n est plus d actualité . Deux retraité pour un actif comment payer leur retraite exorbitante à 5O ans et d un montant prohibitif au moment même où l on demande au secteur privé des efforts sans précédent
eddy s
2007-11-16 04:26:20 UTC
ça me fait rire , quand je vois les gens qui pleurent maintenant,pour ceux qui ont voter sarko....



ne vous inquiéter du changement il va y en avoir



vous l'avez voulut eh bien pleurer maintenant
anonymous
2007-11-16 03:44:51 UTC
la grève ne va sûrement pas durée il y a bientôt les vacances d'hiver donc beaucoup de voyageur, vous pensez que la SNCF va perdre de l argent ?! et les syndicats trouveront bien autre chose a manifester! d ailleurs a part manifester ils font quoi ? ha si ils font chier les travailleurs, de toute façon que ce soit un gouvernement de droite ou de gauche ils auraient manifesté pour un motif ou un autre
xicher
2007-11-16 08:20:15 UTC
Le conflit va certainement durer, mais pas comme en 1995, car les grèvistes défendent leurs positions, et cela se comprend, mais ils savent bien qu'ils ont des avantages et qu'on ne peut pas s'alligner sur eux, donc ils s'aligneront sur nous....

Concernant ceux et celles qui accusent les responsables politiques de tous les maux de la terre, pensez que quand vous avez la responsabilité de qulqu'un ou quelque chose, vous ne faites ce que vous voulez....

PS : Perso ce n'est pas les grêves qui me gene, mais bien le faites que l'on prive certains de travailler, d'aller travailler ou étudier, et en plus de faire perdre de l'argent à son employeur....pour lui en demander plus après???
vincent i
2007-11-16 07:58:51 UTC
Juste une petite question que je pose et qui ne fait pas avancer le smilbik. Argument de nos chers dirigeants pour justifier que la réforme doit passer : 60 % des français sont pour cette réforme, on ne fait que ce que le peuple veut. QUESTION : il est où le sondage qui nous donne le pourcentage de français qui sont pour que certains augmentent leur salaire de 140 % ? Pasque en suivant cette logique que chaque décision doit avoir l'aval du peuple, y'a plus d'une décision de là-haut qui serait rejetté..... Mais, bon, moi, ceque j'en dis....
Samy
2007-11-16 05:55:59 UTC
Quand ça va mal, les français accusent toujours plus facilement le gouvernement. Les gouvernements ont tjrs céder face aux syndicats. Alors ils vont céder, une fois de plus, hélas, car cette réforme était vraiment nécessaire et juste. Perso, je suis prêt à faire deux heures de marche par jours pour aller bosser pendant un mois s'il le faut pour que cette réforme passe.
Yves P
2007-11-16 05:45:38 UTC
comme dit le Ministre du TRAVAIL, les négociations ne doivent débuter qu'à la reprise du travail,car au titre de solidarité, quand les salariés du privé ont dûs subir de par la loi BALLADUR le passage de 37,5 à 40 ans, on a pas vus le représentant C.G.T entre autre Monsieur LEFERME de la S.N.C.F ni E.D.F ni aucune des administrations

nous porter caution, et faire grève pour nous,ils ont laissé faire.Comme dans le privé nous ne pouvons plus revenir en arrière,au titre de solidarité et d'équité ils doivent assumer les 40 annuités de cotisations, cela n'est que justice, les négociations ne peuvent pas , mais doivent aboutir,si tel n'est pas le cas , ou en serait la crédibilité et la justice sociale promise par le gouvernement et notre président Nicolas SARKOSY ???.
Bernard DESCAMPS
2007-11-16 05:19:08 UTC
Pourquoi les syndicats parlent d'avantages acquis (on vit plus lontemps) mais ne s'occupent pas de ceux qui en n'ont pas du tout et s'ils sont là pour défendre "les ouvriers" pourquoi acceptent-ils que nos étudiants paient cher les moyens de transports alors que pour eux c'est gratuit. Pourquoi tous les hommes politiques prennent un billet 1ère classe, et nous on paie chez un 2ème classe.
Tit64
2007-11-16 05:12:02 UTC
J'espère bien que ces fichues grèves toutes stupides et injustifiées finiront par cesser. La France ne peut pas se payer le luxe d'une paralysie qui dure. Au boulots les fainéants (cheminots, étudiants, agents RATP etc...) !
evelyne M
2007-11-16 05:10:39 UTC
seuls ceux qui ont un gros moyen de pression continueront ( du genre sncf) et obtiendront ce qu'ils veulent les autres n'auront rien comme d'habitude, ce qui me fait dire que ce sont ceux qui en ont le " plus " qui font grèves ce sont ceux et toujours les mêmes qui obtiennent ce qu'ils veulent et qui encore en veulent plus, ce sont ceux qui ont le plus d'avantages et qui font le plus de bruit. J'aimerais que ceux qui ne peuvent pas faire grève (genre employé dans le privé dans de petites structures, ils ne peuvent que se taire sinon c'est la porte assurée) qu'ils soient considérés au même titre que les autres et que les avantages les touchent aussi... on serait bien content d'en avoir ne serait que la moitié..
PISTAMOURE
2007-11-16 04:59:45 UTC
Le droit de grève c'est un ACQUIT ,et n'en déplaise a certains ,ils doivent bénéficier de nombreux avantages que l'on peu remettre en question :

par exemple la suppression d'une semaine de congés payés ,car il faut "travailler" plus (d'aprés !!!!!) alors ils faut absolument revenir aux 37,5 annuités pour tous ,et si le pouvoir actuel prend cette décision ,je ne pense pas que ceux qui critiquent les grévistes qui défendent le "contrat" de travail qu'ils ont "signés"se mettraient en grève pour maintenir 40 annuités .

A BONS ENTENDEURS ............!
arnaud_cadorel
2007-11-16 04:58:05 UTC
Ils vont bientôt arrêter car à 150-200 euros par jour en moins sur leur salaire, ils vont pas pouvoir fêter noel !-)
anonymous
2007-11-16 04:42:10 UTC
La grève risque de durée encore une semaine, car ce n’est pas la question des régimes de retraite qui est abordée, les cheminots le savent, mais la contre partie qui mettra fin aux régimes spéciaux , pour générer un nouveau régime avec des avantages financiers pas plus justifiés sous forme d’augmentation ou de plan retraite pris en charge par l’entreprise et le contribuable.



Donc ces messieurs qui sont de privilégiés pour le plus grand nombre sortiront vainqueur de cette confrontation, donc pourquoi ne pas continuer à prendre en otage la population.



Le problème reste pourquoi les employés du service public utilisent le bien collectif pour avoir toujours plus d’avantages ( en cette période de vaches maigres ), y a-t-il pas une forme d’illégalité qui devrai être sanctionnée.
anonymous
2007-11-16 04:41:26 UTC
Depuis lundi de nombreuses personnes ont été obligées de prendre des congés, des rtt etc et pour certains tout cela coute de l'argent.

On apprend que la SNCF et la RATP vont rétablir quelques lignes dans la soirée afin de permettre au public de rejoindre le stade de france pour assister au match France Maroc !!!!!!!

Ils se foutent de la gueule du monde ! ! ! ! il est vrai que certains cheminots doivent avoir des places et ne vont pas se pénaliser eux-mêmes.
anonymous
2007-11-16 04:33:24 UTC
pour l'histoire des "privilégiés qu'il faut supprimer, voire tuer", une petite mise au point s'impose contre les mensonges ehontés, spécialité de la droite...de la desinformation, toujours de la désinformation...

le haro sur le privilèges des uns (les cheminots) cache soigneusement l'immense privilèges d'autres (les politiques et hauts fonctionnaires pratiquant le cumul de fonctions), et de notamment ceux qui nous gouvernent et que suivent, moutons belants , beaucoup de petits fachos, élevés au Pal (le choix des eleveurs), sans trop reflechir à savoir s'ils seront encore nourris dans quelques années...

Allons, vous ne voyez pas que vous sciez la branche (sociale) sur laquelle vous sautez???

Diviser pour mieux régner, ca a toujours été la devises des dominants humains...
anonymous
2007-11-16 04:32:39 UTC
Je trouve inadmissible qu'au moment ou l'état supprime les régimes spéciaux, le président triple son salaire et triple les frais de l'élysée.

Sans compter que l'assemblée viens de voter une loi pour doubler les points de retraite de leur menbre, et que l'on viens de baisser l'impot sur la grande fortune.

Alors supprimer les régimes spéciaux pour faire face au probleme des retraites, je suis d'accord, mais prendre aux pauvres pour donner aux riches non.
lapinpeureux
2007-11-16 04:21:51 UTC
Voila pourquoi j'ai une voiture et je ne vis pas à paris ou dans une grande ville..

La vie est une question de choix et tout le monde sait depuis des années que le train est un moyen de transport pas très fiable du fait de son personnel qui ont eu trop d'avantage et qui ne veulent pas un ré ajustement pour plus d'équité.

Faut pas se plaindre quand on fait confiance pour aller à son travail à des personne suceptible de s'arreter de bosser du jours au lendemain en toute inpunité.

Non mais sérieux je serais a la sncf je ne me regarderai pas dans une glace c'est une honte ce qu'ils font.
mike D
2007-11-16 04:16:29 UTC
Je pense que l'on va vers une amplification du conflie, car le peuple français n'est jamais satisfait des réformes faites pour eux, ils ne font rien, mais ils savent toujours critiquer! ils ne sont jamais satisfait, il n'y a qu'en france que l'on voit cela!

Les négociations doivent pas aboutir, le gouvernement à voté des lois car cela leur semblait bien. Si il doivent tout changer parceque le peuple n'est pas content, à quoi sert le gouvernement? les gens devrait agir seul, il n'y devrait pas avoir de gouvernement dans ce cas.
login c
2007-11-16 04:15:59 UTC
Cette réforme passera, c'est certain, simplement par ce qu'on monte les français contre les français. Demain ça sera le tour d'une autre corporation. En effet voilà ce qu'on nous promets, une réglementation globale du travail cloisonnée par catégorie. Histoire de pouvoir jouer à la sous enchère permanente. E attendant ces économies de bouts de chandelles ne serviront qu'a une chose, financer les boucliers fiscaux garanti et offerts aux plus fortunés de ce pays. Selon le figaro "les riches" n'ont jamais autant consommé, mais nous continuons à "gueuler" si notre beau pays va mal, c'est à cause des fonctionnaires, des "français" d'origines étrangère,.....mais jamais des moins de 10% de la population, qui gagne 80 % net des richesses produites dans ce pays. Si demain ces 10% ce mettaient en grève, la France, serait elle bloquée,... non, ce qui signifie bien que ce n'est pas ceux qui travaillent le plus qui gagnent le plus. Il n'y qu'a voir cette fameuse réforme des heures sup', combien d'entre nous continuons à faire bien plus de 39h, sans voir le moindre centimes de plus pointer son nez? Je n'ai aucune couleur politique, simplement par ce que je trouve ça absurde, une bonne idée est une bonne idée, du moment que tout le monde y trouve son compte. Notre industrie finira par disparaître, je ne suis pas voyant, mais le premier bijoux français et européens qui sera dilapidé par des " traîtres " en col blancs, sera Air Bus EADS, au fil du temps les parts de ce bel oiseau s'américanisent. Il sera décapité pour que BOIENG puisse étendre sont égémmonie "made in US". Les problèmes ne font que commencer. On se moque de l'américains moyens qui cumule trois boulots et qui n'arrive pas à joindre les deux bout, alors que la caste supérieur s'engraisse de tant de fric qu'elle ne sait pas quoi en faire. Notre tour arrive, continuons à nous bouffer le nez. L'ai Nixon est arrivé, la chasse aux sorcières anti-ultra-libérales commence.
alain a
2007-11-16 04:13:52 UTC
bien sur que ca va aboutir
didier6290
2007-11-16 04:03:20 UTC
en france, pays du boxons royale ou ceux qui en font le moins emmerde tout le monde



on ne pourra jamais travailler moisn et encaisser plus



qui payent tout ca
?
2007-11-16 03:45:50 UTC
Je pense que d'ici la fin de semaine prochaine, la grève ne sera plus qu'un mauvais souvenir ...

Je commence à en avoir marre de ces gens qui font grève pour n'importe quoi !

Qui a dit que le travail était une partie de plaisir ? Qui a dit qu'il n'y avait pas d'inconvénients ???

Je crois qu'ils oublient un peu trop tous les avantages qu'ils ont EUX ...
maya
2007-11-16 03:43:46 UTC
Depuis la grève des transports, les étudiants ont également crée un mouvement pour defendre leur droit. Ces grèves ne seraient-elles pas révélatrices d'un mal être de la population ?? En tous cas, chacun a le droit d'exprimer son mécontentement mais notre opinion n'a pas de poids face à notre "cher" président. Que faut-il faire pour que la France se réveille car pour l instant elle part dans le mauvais sens et cela aura de lourdes conséquences dans le futur... Ouvrons les yeux !!! Alors, que les grèves continuent si la situation ne s'arrange pas !! Réagissez, ils en va de l'avenir de la France !!
MM
2007-11-16 09:40:27 UTC
J'ai cherché à comprendre le pourquoi de cette grève de l'intérieur, j'ai donc demandé à des agents sncf après 48 heures de grève, ce qu'ils attendaient...encore

"C'est la dernière que l'on peut vraiment faire à fond afin de peser sur le gouvernement donc on veut montrer que nous aussi on est capable de mobiliser un pays contre un gouvernement afin de faire valoir ce pour quoi nos parents ce sont battus"

Moi la seule chose que je vois malheureusement, ce sont nos voisins qui se rient de nous car ces grèves ne sont le reflet que d'une population d'enfants pourris gâtés qui veulent encore et toujours profiter des petits privés qui triment jusqu'au sang. Pourquoi fait-on ça au fait? Uniquement pour que nos enfants découvrent un jour un monde meilleur et surtout plus saint... Est ce possible?
stephane b
2007-11-16 08:41:01 UTC
les négociations n'aboutirons malheureusement pas

ils vont mettre le pays sur la paille, que ces personnes égoistes aillent travailler ailleurs si cela ne leurs convient pas.ils puisent déjà dans nos caisses pour leurs retraites

ils y en a marre de ces fonctionnaires qui se plaignent

tout le temps.les français ont voté, tous ces gauchistes doivent respecter la démocratie et accepter ce choix.

si sarko échoue; il n'y aura plus personne pour redresser ce pays, nous allons nous faire bouffer par la chine et l'inde;Nous sommes dans un pays ou tout est encore possible avec du courage, j'en suis la preuve vivante en ayant monté ma petite boite artisanale il y a 20 ans à l'age de 23 ans, sans argent, ni appuis de personnes et dieu sait que je cotise énormément, pourtant je ne regrette rien je me suis enrichi en travaillant plus pour gagner plus,que ces personnes en fasse autant au lieu de réver à une retraite à 50 ans , si cela ne leurs convient pas qu'il

change de boulo pour l'instant tout est encore possible dans ce pays, qu'ils fassent vite...

du courage les gars, vous n'êtes pas les seuls a travailler, seulement nous ont ne se plain pas, on avance seul et sans régime spéciale !
gisele_plane
2007-11-16 08:41:01 UTC
du conflits et des conflits avec un gouvernement pareil

dont le but à terme est de privatiser :

- la santé

- les retraites : évolution des retraites par répartition vers les retraites par capitalisation

- l'enseignement supérieur



JE NE SUIS PAS POUR LE NIVELLEMENT PAR LE BAS;

pourtant depuis 5 ou 6 ans c'est ce qui se passe pour les retraites et pour la santé; je partirai à la retraite à 61 ans et cela ne me géne pas du tout que d'autres partent avant , au contraire : TANT MIEUX POUR EUX!

c'est toujours cela de pris au niveau global pour les travailleurs;

alors pourquoi ce gouvernement crée des conflit et les amplifie par provocation ?
Bernard Henry Louis
2007-11-16 08:26:51 UTC
Oui, le gouvernement fait comme d'hab, joue les hypocrites, fait semblant de vouloir négocier uniquement pour la communication, mais en realité souhaite le blocage et envoit les CRS comme tout bon gouvernement de droite
anonymous
2007-11-16 07:15:25 UTC
non le conflit risque de ne pas durer car les usagers commencent à se lasser de plus en plus d'être pris en otage.

il faut aussi que les syndicats se regardent aussi en face et acceptent de changer leur politique qui ne ressemble à je ne sais quoi.

moi en tout cas j'ai du courage d'aller travailler dans certaines conditions, il faut qu'ils arretent de regarder leur nombril.
anonymous
2007-11-16 07:05:37 UTC
Conflit d'intérêts égoïstes et négociations de larrons en foire ??? Politique showbiz ??? J'en ai assez de cette hypocrysie nauséabonde qui pollue notre comédie tragique.

D'abord respectons les principes de notre République et prenons-les aux mots. Ces fondamentaux républicains doivent être respectés, alors seulement nous accepterons de négocier avec les pouvoirs en place pour inventer de nouvelles règles plus justes et plus humaines.

LIBERTE de circuler des hommes et des idées.

EGALITE : des salaires raisonnables pour tous (Réduire les inégalités pour combattre l'injustice). Veiller à une répartition universelle du travail, des ressources et des profits).

FRATERNITE une juste mondialisation qui permette aux cultures de s'apprécier dans la Paix et respecte le Vivant sous toutes ses formes. Une véritable politique de prévention à la Septième Génération comme la recommandait la sagesse de certains peuples autochtones.
anonymous
2007-11-16 05:59:42 UTC
oui c est certain car négocier une négociation ça ne sert

a rien il y a bien que la cgt pour demander un truc pareil
PHILIPPE
2007-11-16 05:09:23 UTC
peut-être...mais le fond du débat a changé par rapport aux précedentes grèves. Chacun sait que nous ne pouvons plus différer cette réforme, et nous ne le voulons plus....

je plains sincèrement ceux qui souffrent de cette grève, mais là, il faut que nous allions jusqu'au bout, quoiqu'il en coûte
anonymous
2007-11-16 05:01:23 UTC
c débil ! je tien a dire o gens ki ne comprénne pa le mouvemen que de se lever le matin a 3h pour allé ouvrir une gare pendant 6 jours et de reprendre a 18h30 la semaine suivante pandant 6 jours pour fermer la gare a 1h30 en tavaillant les dimanches les jours feriés dans une gare en sous sol dans la poussiere , subir le stresse des parisiens impolis , les agressions perpétuelle du voyageur préssé ! est vraiment pareil ke de bosser dans un bureau de 9h du mat a 17h avec 1h de pose le midi et le samedi et le dimanche a profiter de sa famille et voir grandir c enfants !!!! a vous d'y réfléchir ...
anonymous
2007-11-16 04:59:47 UTC
oui

Les médias font de la désinformation, l'annonce faite hier sur l'état du nombre de gréviste est éronnéé, LCI,TF1 donnait 27 % de grévistes à la ratp sur 45 000 agents, le nombre de roulants machinistes conducteurs bus métro represente 15 000 à 16000, soit 1/3 de l'entreprise Ratp. Nous étions +de 70 % à 80 %sur 150000 roulants ... Il serait bien de préciser ,

Les médias sont maitrisés par Nicolas, c'est la démocratie mensongère vis à vis de tout le peuple français.

La base des grévistes est très remontée, si le peuple français ne réagit pas sur ces manipulations de nos dirigeants. Ou va t'on ?
anonymous
2007-11-16 04:42:58 UTC
je c pa mè en tt k jespèr passk en attendant g pa cour! lol. plu sérieu je pense ke c parti pr durer passke pers nè prè de ceder
robin 75
2007-11-16 04:40:49 UTC
Ces gens là se disent de gauche, sont pour le partage etc, etc, mais quand il s'agit de faire un (petit) effort pour la société en égalisant les régimes de retraite, il n'y a plus personne, c'est le sauve ma pomme d'abord...... bel exemple d'un syndicalisme d'un autre âge
joachim o
2007-11-16 04:35:55 UTC
cela ira jusqu'au 20/11 , greve unifiee avec les fonctionnaires
anonymous
2007-11-16 04:32:43 UTC
j espere que le gouvernement ne va pas ceder qu ils travaillent comme tous les autres la retraite a 55ans c est scandaleux
Siegfried
2007-11-16 04:30:37 UTC
Je rigolerai le jour où la SNCF sera privatisée.... On verra bien s´ils ferront autant grève !



VIVE SARKO !!!!
rossignol25
2007-11-16 04:12:39 UTC
les grèvistes doivent bien se mettre dans la tète :::

Quand on fait partie des catègories de français qui vivent le plus longtemps: on a pas le droit de prendre sa retraite avant les autres ou alors on la prèpare soi-mème en travaillant plus avant...!!!
Sistine P
2007-11-16 03:46:55 UTC
J'espère bien !

Assez de devoir prendre la voiture dès 6h30 pour accompagner des jeunes en Terminale à leur lycée par absence de transport, revenir accompagner les plus jeunes au collège, et repartir sur Paris travailler en horaires décalés. Avec en prime un commerce qui ne tourne plus en temps de grève !!!

Qu'ils arrètent de ne penser qu'à leur propre retraite/sécurité d'emploi... Qu'ils se demandent aussi QUI PAYERA cette retraite qu'ils espèrent aprés 37 ans 1/2 de cotisation puisqu'aujourd'hui nos cotisations payent celle de nos retraités?

Soyez réalistes, tout le monde en voudrait de la bonne retraite le plus tôt possible. Mais ce n'est PAS POSSIBLE avec l'allongement de la vie et les frais induits (frais de santé qui nous permettent justement de vivre mieux-moins malade et plus longtemps).

Alors la solution ? Déja plus de justice avec tout le monde sur un pied d'égalité.

Et par pitié arrétez de faire de la France un pays de mécontents qui coupent la branche sur laquelle ils sont assis!!!

Laissez travailler ceux qui le veulent pour ne pas dire qu'ils le doivent, et arrétez de jouer les enfants colèriques et butés !

Profitons de la vie et arrétons de nous la rendre, ou de la croire excécrable.
daniel 06
2007-11-16 03:43:21 UTC
la greve est necessaire, le droit de greve est sacré, celui qui ne comprend pas est soit un ignorant de l'histoire des hommes ou alors un fachiste allié du grand patronat, tout nos acquis on ete gagnés par la lutte.

N'oubliez pas que des gens sont mort pour nous, le patronat n'a uncun scrupule, il n'hesite pas à mentir et tromper l'opinion
Titom
2007-11-16 03:39:38 UTC
C'est marrant de lire de toutes vos petites réactions égoïste! En tout cas, je vois ke tout le monde est d'accord pour un nivelement par le bas... C'est dommage... "Puiske nous on bosse 40 ans pourkoi pas eux!" Kel bel argument! En tout kas je komprends le gouvernement ki doit faire certaines réformes pour rékupérer l'argent k'il a offert aux plus aisés dans son joli pack fiscal!

Dc si je komprends bien votre idée de la démokratie c'est: le gouvernement peut faire ce k'il veut parce qu'une majorité de français a voté pour l'ami Sarko??? C'est ça!?!

Soutien total pour la grève! ça serait bien ke les routiers s'y mettent aussi pour bloker les dépots et les routes!

J'en serais le mardi 20 novembre! Et mon salaire en patira! Et oui faut bien ke le public fasse grève pour le privé ki peut tout accepter sans broncher!

Au moins la grève soutient le programme de Sarko l'Américain : en ce moment la France se lève tôt pour aller travailler! La belle France de l'interêt individuel!
Supermax
2007-11-16 03:28:16 UTC
La durée de la grève est inversement proportionnelle à l'intelligence de ceux qui la font. Elle risque donc de durer longtemps
melissa d
2007-11-18 06:02:51 UTC
j'en suis sûre
SamSoul
2007-11-16 10:45:15 UTC
Difficile à dire lorsque l'on a des dirigeants qui préfèrent la force à la discussion, la répression au dialogue et quand en face il y a des personnes motivées et tétues qui n'aspirent qu'a defendre leurs droits.



Ce qui est certain c'est que la grève coûte à tous. Aux grévistes (pertes financières importantes) comme aux autres (un peu de temps perdu dans les gares, un peu plus passé en voiture).

Mais ces grèves ne pourraient-elles pas être aussi un formidable instant où l'on pourrait faire des rencontres et échanger avec les autres plutôt que de faire la gueule et de se plaindre. C'est typiquement français ça aussi.

Les grévistes défendent leur bifteack et je trouve ça compréhensible. Le seul moyen de se faire entendre c'est de bloquer le trafic, de montrer que l'on a tous besoin d'eux et que leur métier est loin d'être inutile. C'est grace à eux que beaucoup voyagent ou vont travailler. Alors ce qui vous met un peu les glandes c'est peut-être, une fois de plus, de vous rendre compte que vous êtes dans un système qui vous a rendu dépendant sans que vous ne vous en rendiez compte. Alors je comprend que lorsque l'on s'apperçoit de n'être qu'un simple pantin on ai les boules mais fallait ouvrir les yeux avant...

Le personnel de la SNCF bosse pour vous, essaie de faire en sorte que vous puissiez tracer partout, vous offre un service et dès qu'il a un p'tit souci vous le pourrissez... Sympa.;;

Ou jaloux peut-être de subir votre vie et de ne pas avoir les moyens de la controler? Eux ils essaient. Ils ont raison de ne pas dire amen. Mais vous qui vous plaignez, ne serait-ce pas plutôt de la jalousie voir même un égoisme aigu qui vous anime??



Ca fait chialer !!!



Et pour finir, si vous êtes si envieux des conditions de salaire, de travail et de vie du personnel de la SNCF, pourquoi ne pas intégrer cette entreprise? En plus peut-être que vous comprendrez mieux ce qu'ils vivent et toutes les motivations qui ont amené à cette lourde décision de faire grève...



Allez, je retourne dans ma bergerie, j'ai encore des bêtes à soigner.



Bon week-end à tous
gepetto
2007-11-16 09:22:54 UTC
oui nous allons tout droit vers un autre mai 68,la france aux francais,toute bonne charité commence par soi-meme
epson
2007-11-16 06:48:56 UTC
avec un peu d'organisation il faut totalement s'en foutre des gréves des uns et des autres, ils vont pas nous pourrir la vie.

Je ne prends jamais le train, ni le métro, ni le bus et je me déplace jamais dans une administration alors pour moi la gréve mais quand ils veulent !!!!!!!!!!
arno
2007-11-16 06:22:21 UTC
La gauche a buté en touche, et c'est la droite qui doit gérer le problème des retraites, c'est la réalité... on ne peut plus se permettre d'avoir des régimes spéciaux pour les privilégiés du secteur public... J'espère bien que la réforme va passer...
France P
2007-11-16 05:21:24 UTC
Notre système de retraite du régime général est basé sur la solidarité ce qui sous entend les mêmes règles pour tous ceux qui y participent.



Pour ceux qui souhaiter garder leurs régimes spéciaux, ils doivent alors créer et gérer leur propre caisse afin d’autofinancer leurs retraites. Cela sous entend qu’ils devront choisir les niveaux de cotisation (employeur / salarié), les âges de départ en retraites, etc … afin que leur caisse reste en équilibre financière.



Il n’est pas question de demander au régime général ou à l’Etat (l’Etat, c’est nous) de combler leurs déficits. Nous ne sommes plus les vaches à l’air de l’aristocratie syndicale SNCF RATP.



Je propose que les syndicats de la SNCF et de la RATP gèrent eux-mêmes leurs caisses. En effet, en les écoutant, ils ont beaucoup d’idées : voyons-les maintenant sur le terrain à gérer leurs propres caisses de retraite.



Les vaches à lait qui ont voté Sarko ont voté pour cette réforme!



Le gouvernement doit tenir, et ne surtout ne rien lâcher.
P M
2007-11-16 05:01:31 UTC
J’espère que cela va aboutir car dans tout ça encore une fois de plus les grévistes, malgré leur droit à la grève oubli le droit le plus fondamental de toute personne, le droit au travail.

Il est plus facile de faire grève et d’ennuyer son prochain plutôt que de rendre gratuit l’accès aux services quand cela est possible, surement par peur de représailles juridiques, alors peut-être pas si courageux que ça.

De plus, est-ce-que les régimes spéciaux sont toujours de rigueur, avec 35 heures, les RTT et les vacances? Je trouve personnellement que le travail d’un prof est assurément plus dur et plus dangereux que celui d’un agent de la SNCF.
Eugène
2007-11-16 04:56:10 UTC
Ce qui est sûr c'est que les actionnaires et les riches seront de plus en plus riches et les pauvres seront morts depuis longtemps. Peut-on vivre avec 300 euros de retraite par mois ? REPONSE : les ministres n'ont pas ces soucis vulgaires !
anonymous
2007-11-16 04:50:07 UTC
Oui, peut-être !!!
anonymous
2007-11-16 04:44:06 UTC
Le débat est biaisé. Le problème ne se situe pas au niveau de la grève, car on ne peut pas contester à des salariés de protester quand ils jugent que cela est nécessaire. Il se situe au niveau de la manipulation d'Etat, relayée par beaucoup de médias, qui consiste à faire monter l'opinion contre les grévistes, sous pretexte qu'ils les gênent pour aller au boulot.

"Les régimes spéciaux" doivent être appliqués sur toutes les catégories des travailleurs et non le contraire. Travailler moin et gagner plus pour tous, et avoir le temps de faire autre chose. Pour vivre, quoi !
anonymous
2007-11-16 04:43:44 UTC
Il y a en marre que les syndicats décident à la place des salariés.

Ils veulent rester SIMPLEMENT DES LEADERS.

Ils créent des masacres économiques pour notre pays.



Les entreprises n'en peuvent plus, elles se délocalisent, elles disparaissent, elles se mettent en difficulté financière, c'est injuste.



Si les salariés veulent défendre leur droit sociaux, leurs pouvoirs d'achats :

il faudra tout d'abord rendre nos entreprises rentables, concurrentielles...

Les syndicats choisissent d'abord la faillite des entreprises, par des grèves qui coûte par exemple un million d'euros à la SNCF pour une journée, c'est honteux !!!

Car c'est nous, citoyens qui payons la facture.



Si nous voulons défendre notre pouvoir d'achat, notre retraite, et bien commençons enfin à le faire intelligemment.

Allons vers la Négociation, La Communication, avant de mettre tout un pays en difficulté.

" Les anciens nous le disent, à force d'avoir demander toujours plus par la Force, nous avons tout perdu "

A mon avis, il y a trop de syndicats représentatifs.

Comment voulez vous que le Gouvernement tranche et négocie avec HUIT SYNDICATS !!!! IMPOSSIBLE !!!



Arretons ces grèves inutiles, dirigées par la Force, La Provocation, et le Chantage pour certains.

Soyons un pays Démocratique, participons à notre vie économique avec nos convictions, et non celles dirigées par des réprésentants inactifs dans le monde du travail qui ne pensent qu'à une seule chose :

PLACE BIEN AU CHAUD POUR METTRE LA ZIZANIE ENTRE CITOYENS ET ENTREPRISES.

Ces gens ne perdent par leur emploi...

Mais nous, nous risquons d'être parmis des chômeurs par leur faute, car les entreprises finissent pas se lasser de ses syndicats, et préfèrent claquer la porte à la France.



Nous savons tous que seul la négociation au sein de nos entreprises est le seul moyen d'avancer.



Ne détruisons pas nos richesses, ne décevons pas les entreprises qui veulent avancer pour nous offrir des emplois, augmenter notre pouvoir d'achat.

Ne laissons pas la place aux autres, réagissons contre cette manipulation.

Laissons travailler les gens qui en ont envis, qui ont un besoin vital de se rendre au travail tous les matins.

Nous ne sommes pas obligés d'être contraint de marcher, de rouler à vélo, pour ensuite travailler huit heures dans des conditions parfois très pénibles pour certains / BTP - RESTAURATION - USINE...



Il n'y a pas que les régimes sociaux qui souffrent de la pénibilité du travail, ne soyons pas égoîste.



Ces grèves sont manipulées, ne vous laissez pas avoir.

Ne leur donnez pas la chance de détruire notre économie, ce n'est pas le moment, si nous voulons défendre notre pouvoir d'achat.
Richard L
2007-11-16 04:42:27 UTC
Ca va se calmer car comme d'habitude certains syndicats vont se coucher...Mais je trouve bien qu'il y ait encore des courageux qui sont prêt à perdre des journées de salaire pour se défendre.

C'est grace à leur resistance que nous ne sommes pas passés à 45 ans de cotisation pour tous depuis longtemps...Et ce n'est pas parce que Sarko, X.Bertrand et PPDA ont dit que la réforme c'était bien, que c'est bien !
Elena M
2007-11-16 04:29:44 UTC
Arrêtez de blamer les cheminots bande de jaloux ! Nous sommes dans un pays démocratique et même si ça emmerde les gens, ILS ONT RAISON !!! Il faut savoir se battre pour ses droits ! Le gouvernement utilise le chantage et essaie avec succès de mettre les salariés les uns contre les autres ! Non ce ne sont pas des privilégiés ! Ce sont les seuls qui aient le cran de dire NON !!! Je les soutiens entièrement même si c'est galère ! Vive la démocratie et le droit de grève !
Betty A
2007-11-16 04:23:36 UTC
non car notre président ne compte pas céder et il a raison notre pays a besoin de réforme pour avancer de plus c'est tout à fait normal que tout le monde ait les mêmes droits au niveau de la retraite secteur privé secteur public pourquoi certains privilégiés par rapport aux autres !

ce qui est drole c'est ce qui ont la sécurite de l'emploi, des salaires plutot convenables aggrementé de nombreuses primes qui font des grèves ils ne devraient pas se plaindre étant que de nombreuses du secteurs publics n'ont pas les mêmes avantages ni les mêmes salaires.
anonymous
2007-11-16 04:14:15 UTC
La seule vraie négociation serait de les laisser financer leur régime de retraite eux-mêmes au lieu de faire payer le déficit par les contribuables.
anonymous
2007-11-16 04:01:13 UTC
Je tenais juste a préciser, que pour les personnes qui le souhaitent, la RATP tout comme la SNCF embauchent, donc si vous voulez les soi disant privilèges, n'hésiter pas a présenter votre candidature... (faites cependant attention au rythme de travail type horaire décalés, alterné et trois huit 24 h / 24 et 7 j / 7 j)

Ensuite, vous avez raison de vous en prendre a ces régimes spécifiques... car toute l'énergie que vous perdez a attaquer ces deux entreprises (entre autre), et bien vous la perdez a ne pas améliorer une situation personnelle dont vous semblez vous plaindre pourtant... donc continuez a jouer le jeu voulu par le gouvernement, a savoir continuez a vous diviser, n'améliorer pas votre situation perso, laissez les personnes bien placées en abuser et tirer réellement profit de ce qui n'est qu'au final qu'une petite tension de rien du tout au vu de tout ce qui se fait ailleurs et a d'autre niveau... car tant que le peuple est occupé a s'auto queureller, au moins ne s'occupe t il pas des abus reel de gens de pouvoir...
Geronimo
2007-11-16 03:53:43 UTC
J'espère que le conflit va se généraliser au secteur privé. Il faut que les lignes bougent et que la classe populaire se resoude. La manipulation orchestrée par les médias sous influence du pouvoir financier est exécrable...

Quant aux retraites, sans les cadeaux faites aux multinationales du CAC40 il n'y aurait pas de déficit. La retraites pour tous à 37.5 ans c'est possible. Le constat c'est que bcp qui veulent travailler ne trouvent de travail, que bcp des travailleurs sont pauvres, que de plus en plus sont exclus... Et que l'économie est pillé par des fonds de pension et une privatisation qui ne redistribue pas mais enrichit sans cesse les plus riches.
chatsouris
2007-11-16 03:51:46 UTC
J espère que tous ces cons de grévistes vont enfin se faire mater par le gouvernement de Nicolas .Ce type de grève est illégal : empêcher les autres de travailler est passible de la correctionnel.
pierre
2007-11-16 03:34:55 UTC
bien sûr que la réforme va passer. Les régimes spéciaux ne sont qu'un inique avantage de plus que possèdent cette catégories de fonctionnaires. Il ne sont finalement que des ultra conservateurs prêts à tout pour conserver leurs privilèges.

Cette réforme voulue par le gouvernement n'est qu'une mesure égalitaire, il y en a d'autres à prendre.
Claude L
2007-11-16 03:26:45 UTC
oui
mana v
2007-11-16 10:42:36 UTC
SMG,sans doute que la grève va continuer mais la loi, elle sera votée et comme ça tu travailleras jusqu'à 60 ans comme tout le monde.
lannes
2007-11-16 07:47:49 UTC
moi je suis sur que le gouvernement ne cédera pas, le président a été élu je crois par la majorité des français et non pas par une majorité des agents SNCF RATP ET CONSORTS .de meme pour mais amis de L'unef (syndicat apolitique .......)



Alors oui à la reforme !!!!!!! que ce pays bouge et que cette grande nation se reléve et cesse d'etre impressionné par des syndicats nombrilistes .
yvtl64
2007-11-16 07:28:33 UTC
j"espère qu'elle va durer

j'espère qu'ils auront ce qu'ils voudront

il ne faut pas oublier qu'a la S N C F il y a beaucoup de corps de métier mon mari y travail il a des horaires variables

styles 5h/13h, 17h/1h, 6h/14h, 16h/24h et enfin 8h/17H de plus le salaire n'est pas si mirobolant que ça 1800 euros avec 15 ans d'ancienneté à 4 avec un crédit immobilier sur le dos plus une baisse de salaire d'environ 200 euros par mois car il ne font plus de nuit ce n'est pas rentable alors j'estime qu'ils ont le droit de protéger leur retraite a titre d'indication voulait vous savoir ce que toucheras le président :



Nicolas Sarkozy 11 250 euros + 12 000 conseil constitutionnel = 23 250 euros



Jacques Chirac : 30 800 euros



V. Giscard d'Estaing : 17 000



par mois évidement car ils cumulent les mandats







Alors ça vous en bouche un coin
julian b
2007-11-16 07:26:21 UTC
NON. Il suffit pour ceux qui continuent à bosser et au gouvernement de patienter malgré tout encore un peu. Le nombre de grévistes commence à baisser. Ils se fatiguent. Non mais la France est un pays vraiment spécial... On veut des gros salaires sans bosser de trop et avec une couverture sociale optimale. IMPOSSIBLE.



Le droit à la grève est très sympa, mais on en abuse, c'est terrible. Cela me rappelle quand les employés de métro de NY on fait la grève... Leurs causes étaient bien plus justifiées (des conditions de travail inchangées en 30 ans) et pourtant... L'état de NY filait à la société une amende de presque $250,000 par jour de grève. Ils ont quand même obtenu audience et tout le tralala, mais la grève a vite pris court. Il était hors de question de pénaliser ceux qui continuent à travailler.



Tu bosses pour le public, c'est ton devoir d'assurer un service minimum et de qualité. Sinon, fais autre chose.
trili
2007-11-16 07:22:55 UTC
j'ai une interrogation à propos de la poursuite du conflit.



j'ai entendu à la radio ce matin l'interview d'un syndicaliste greviste de la sncf. Il admet que les négociations sont prêtes à etre entamées par la majorité des syndicats, mais quand on lui demande " dans ce cas pourquoi continuer le mouvement de greve ?" , tout ce qu'il trouve à répondre c'est qu'étant donné l'ampleur du mouvement, les mobilisés ne comprendraient pas qu'on interrompe brusquement la greve pour s'assoir autour d'une table et régler le problème ...



visiblement les syndicalistes prennent les cheminots pour des crétins ... donc on continue parce qu'ils seraient pas capable de comprendre que le temps des négociations va etre entamé ?? c'est un comble... comment les prendre au sérieux dans ces conditions ? comment légitimer la poursuite de la greve ?



je ne me prenoncerai pas sur la légitimité générale de cette greve, mais mon beau père est cheminot à la retraite, et croyez bien qu'il en profite pleinement dans son super pavillon pas loin de la mer ... il est pas à plaindre ...

j'ai vu plus haut que contrairement au privé, dans le public il n'y avait pas de 13 eme mois et de CE ... mais que fait on des avantages en nature ? eh oui, ses enfants ont profité des transports gratos, des colo de vacances, des voyages organisés etc ... je suis pas certaine que la réforme des régimes spéciaux soit si injuste que ça ....



quant à nivelé vers le bas ... ma foi, on a peut etre pas le choix ... si on pouvait nivelé vers le haut ce serait génial, mais c'est surement qu'un doux reve...

et pour sarko et les députés, c'est une telle minorité que je doute que ça change grand chose dans le gouffre de notre dette nationale...
renaud k
2007-11-16 07:16:04 UTC
TOUJOURS LES MEMES FEIGNANTS !

ON DEVRAIT ORGANISER DES CONTRE-MANIFESTATIONS.
arnaud
2007-11-16 05:19:06 UTC
il est plus que temps que la greve cesse mais plus important, il faut que la sncf arrete de nous considérer comme usagers... nous sommes des CLIENTS qui payons tres cher un service nul !

Un usager utilise un service a titre gracieux, la sncf souhaite t'elle que ce soit le cas ? ... à voir
anonymous
2007-11-16 05:08:38 UTC
Les négociations iront dans le sens du gouvernement et tant mieux, quoi qu'en dise les détracteurs de la droite, on peux être satisfait d'avoir un président qui a ce qui faut dans le slip et qui tienne tête (enfin ! !) à ces syndicalistes de pacotilles qui ne savent que mobiliser leurs adhérants pour obtenir ce qu'ils veulent.
leon
2007-11-16 04:57:38 UTC
Hello! les négo ne vont pas aboutir! juste êtres en "attente/trainer" dialogue de "théâtre" on va bien sur, rerouler "sncf" par obligation, car un mouvement trop long, ferait l'effet inverse ! et tombe dans " l'oubli et provoque trop de colère des usagers"mais ensuite re grêve par ex...vers les vacances de Noel!!!

tu parie!!!! ha! ha!

Je prends un exemple ! la vraie grêve sur le bord de la mer ! la grêve est devenue comme ça à force d'être roulée... par la mer "le ressac" et toi quand tu vas au bord de la mer "en train..." tu fais quoi! et bien tu marche sur cette grêve sans la voir ! car elle est là depuis tellement logtemps ! tu ne la voit plus! bon c'est une parabole hein!

Bonne semaine sans trains les amis!

Léon
christiane c
2007-11-16 04:56:53 UTC
Il semble y avoir de plus en plus contradiction entre les délégués syndicaux et leur base, ce qui pourrait sembler à priori absurde, puisque ceux-ci seraient censés n'être que des porte-parole de ceux qui les ont élus. Au sein des étudiants, cela est moins flagrant. A l'heure actuelle nul ne peut dire ce qui sortira de tout ça, un nouveau 68, ou un mouvement vite étouffé par les manoeuvres habiles de SARKO.
François Oded
2007-11-16 04:39:56 UTC
Comme pour les concours visant à gagner des lots, il faudrait par ordonnance de l'État, interdire l'embauche à la SNCF de tout enfant et petit-enfant d'agent. Les cheminots cesseraient leur grève car ils "pourraient" alors comprendre ce que signifie "solidarité entre générations". Voilà une piste pour résoudre le conflit et l'application de 40 annuités de cotisation pour tous le monde!
louis U
2007-11-16 04:36:28 UTC
Vous avez dit: INÉGALITÉ. Tous ces régimes ont été crée pour diviser les classes ouvrières afin de mieux les contrôler, et je trouve normal qu'aujourd'hui on remette tout le monde à égalité, MAIS, que dire des régimes spéciaux que ce sont octroyé les POLITIQUE, et qui malgré une mini réforme pour justifier d'un effort commun, coûte une fortune aux contribuables. La retraite mensuelle d'un Parlementaire correspond à une année d'un salarié. Faite le calcul. Je pense simplement que TOUS les régimes spéciaux doivent être supprimé quel qu'ils soient, et que celles des politique soient ramenées à des sommes plus décentes. Quant un pays à plus de 1200 milliards d'euros de dette, c'est tout le monde qui se serre la ceinture.
A
2007-11-16 04:27:03 UTC
Je pense que les choses sont dites. il faut réformer. que vont devenir nos enfants de demain une fois qu'ils seront salariés.

Ce sont toujours les plus petits sans défense qui trinquent pour des gens qui ne sont pas mouillés par la pluie et sont au chaud pendant l'hiver avec tous les avantages pour eux et leur famille. Les usagers sont pris au piège et obligés de tout faire pour gagner leur croute avec ou sans enfants. Alors au moins pensez à ces personnes qui ont du mal à finir leur mois et vous les empêcher d'aller travailler.
sendy
2007-11-16 04:18:18 UTC
Il suffit de regarder la TV pour s'avoir que ça ne peux que s'amplifier...Les étudiants, les cheminots en première ligne et les autres qui arrivent la semaine prochaine ! Tout est là pour que ça s'accelère.
helene D
2007-11-16 04:09:43 UTC
C'est marrant comme les gens de gauche veulent de la solidarité mais dés qu'on leur demande des efforts dans l'intéret général, ils sont dans la rue !

Pour quelles raisons les cheminots devraient ils travailler moins et gagner plus qu'un maçon ou qu'un routier ???



ils ne parlent jamais de leur fameuse "prime de charbon" ... depuis longtemps inutile



Pour que toute la population active puisse un jour avoir une retraite, il faut que tout le monde soit aligné sur les durées et les conditions



Par contre, que chaque métier négocie compte tenu de la pénibilitée, c'est normal, mais aussi dans le privé alors !
philippe a
2007-11-16 04:04:02 UTC
ca va s'arreter tout seul et la reforme va passer
raslebol
2007-11-16 03:57:19 UTC
C'est écoeurant de voir cette politisation des grèves, et de faire fi du désir des autres de pouvoir travailler et d'étudier pour les jeunes, c'est une honte pour la France.
anonymous
2007-11-16 03:49:41 UTC
Amplification du conflit ? je ne pense pas car la tendance est à la baisse quant au nombre des grèvistes bien qu' il soit évident que la grève de quelques métiers sufffise à bloquer les activités.( il suffit dd' alterner un arrèt de travail des conducteurs avec un autre des aiguilleurs ou bien de cesser l' entretien des matériels ).L' age du départ à la retraite ni le mode de calcul de celle- çi ne sont un élément du contrat de travail.

Les négociations sont condamnées à aboutir car on ne peut pas fabriquer des recettes pour financer des retraités de plus en plus nombreux, c' est de l' arithmétique de cm1.

il faut que les partenaires soient un peu meilleurs pédagogues pour faire comprendre la réalité à la base, et ne soit pas débordés comme celà semble etre le cas.

Le privé a vu le mode calcul des retraites modifié sans pour autant paralyser les services et les approvisionnements de la population, bien que les règles aient changé entre le début et la fin de carrière des salariés.

Je suis convaincu qu' une prise de conscience apolitique fera rentrer les choses dans un ordre logique .
Wildflower
2007-11-16 03:45:57 UTC
OK alors tous ces **** de la RATP ils ont pas besoin des régimes spéciaux! Pourquoi ils en auraient eux et pas les autres? Ils sont devant leur truc, ils appuient sur des boutons, c'est un excellent boulot, mais ça reste un boulot comme un autre qui n'a pas besoin de régimes spéciaux!!!!! Et il serait peut-être temps qu'ils arrêtent de faire les c**** et acceptent ça! Une grève des transports qui dure 3 jours, moi j'appelle pas ça une grève, j'appelle ça du chantage.

ALORS QU'ILS ARRETENT LA GREVE!!!!!

Je suis super énervée parce qu'à cause de leur grève à la noix j'ai pas pu voir mon copain ce matin, et j'en avais vraiment besoin.
kaom
2007-11-16 03:42:36 UTC
je pense que oui elle va durer et avec un gouvernement pareil on sais pas ou ca va aboutir en tout cas n'etant pas concerné je suis quand meme de tout coeur avec les cheminots et autres et je compte bien venir les encourager de meme qu'il faudrait que le privé fasse de meme car il y en a marre de voir que c'est toujours les memes qui s'en mettent plein les poches une minorité de riches qui exploitent tout le monde.
Fanette
2007-11-16 11:16:49 UTC
a la question les négo vont elles aboutir ?

On ne peut nier qu'une grève est une situation de crise, et les crises on en sort toujours, disons que celà dépend de la tenue des fameuses négo, autrement dit si c'est pour faire vanne de négocier pour ne rien lâcher, je parle de l'état qui a fuit son rôle d'arbitre jusqu'alors....alors on se refera une couche de crise supplémentaire. Si les négociations n'apportent rien aux concernés, ils vont pourrir le shopping de noël, mais chacun sa partie non ? et on verra le petit nicolas aboyer après darcos, pour ensuite faire zorro sauveur face à face avec des cheminots, bon là, on verra ses talents de négociateurs à l'oeuvre.....

moi je pense que darcos a plus de chance que sarko d'aboutir à quelque chose, il vaudrait mieux pour tout le monde ...parceque le nico faut éviter de le sortir sur le social où il sait plutôt faire flamber que rassurer inspire la défience plutôt que la confiance, et ce mouvement ne faiblira pas, la gestion de ce premier mouvement le prouvera très très vite
bobi
2007-11-16 08:41:44 UTC
je respecte le droit de greve, par contre je suis un contribuable qui ne peut pas utiliser les transports en commun de son pays. pas de train, on est pris en otage une fois de plus. mais ils pourront bloquer tant qu'il voudront, les reformes, qu'on le veuille ou non, passeront. alors à quoi bon?
mademoiselle fall
2007-11-16 07:41:33 UTC
Négocier c'est se plier aux exigences des grêvistes.

En France nous sommes un pays de pleurnichards, dès que nous ne sommes pas contents on fait grêve ou manif (pour les étudiants, soit dit en passant la loi Pécresse est passée en aôut mais c'est vrai que faire grêve durant les "grandes vacances" c'est pas cool!)
pountska
2007-11-16 07:16:58 UTC
Je trouve absolument scandaleux que des fonctionnaires déjà bardés d'avantages, et les seuls pour qui les 35 heures sont une réalité (voire 32 heures) se permettent de prendre en otage la France entière, et les salariés du privé notamment, pour défendre leurs petits intérêts qui ne concerneront jamais qu'eux-mêmes (le privé n'y aura de toute façon jamais accès).

Alors qu'ils fassent perdre de l'argent à leur employeur, soit, mais qu'ils paralysent un pays qui peine autant à créer de la croissance et qui n'a pas besoin de ça, NON!!!

La France passe encore pour un pays de bouffons, et nous sommes tous pénalisés pour une poignée de fénéants qui essaie désespérément de gratter de petits avantages...
Djamel A
2007-11-16 05:14:43 UTC
Gnagnagnagna...j'en ai marre...tatatitatata...pfffffff !

Hé ben moi je suis pour la grève na !

ça me fait marcher & j'en ai bien besoin vu les kilos que j'ai pris...



Patience tout va rentrer dans l'ordre dans quelques temps bande de râleurs...faut juste que les 2 parties trouvent un compromis honorable...
habib t
2007-11-16 05:09:52 UTC
comme la majeur partie de la populace il esttouta fait normale qu'ils cotisent 40 années comme le restes des salariés d'autant plus que la "pénibilté" dont ils prétentendent ne le sont plus de nos jours avec l'automatisations des systèmes etc.Cette grève a mon sens ne pourra pas durer et le gouvernement a bien raison de ne pas ceder.Après tout les FRANCAIS ont voté a droite eh ben "vive la droite" et l'augmentation du salaire,bientot le smic va doubler messieurs dames.
frederic
2007-11-16 05:08:46 UTC
Non, car je demande a tous le monde d'être présent Dimanche 18 Novembre 2007 à 15h00 pour une contre manifestation sur les régimes spéciaux, car y en a marre de payer pour des gens qui n'ont non rien à foutre de nous ( les vaches à lait) ... Rien que pour çà venez manifester !!!!
july
2007-11-16 05:02:43 UTC
à mon avis la sncf ne se calmera pas tant que un des ministres n'aura pas rendu visite aux syndicats. vu la réaction de sarkozy face au marin pecheur on peut penser que la sncf attend un même interêt. Même si j'espère que le grève va s'arreter je n'y crois pas ou du moins pas avant mardi prochain
anonymous
2007-11-16 04:38:53 UTC
Cela serait bien si les négociations aboutissaient. Mais des côtés il y a des éléments qui veulent aller au bout de leurs idées. C'est bien, mais en résumé les gens de la classe moyenne et de la basse classe trinquent toujours. J'imagine que nous allons vers des moments très difficiles....



Bon courage à tous
sancho
2007-11-16 04:33:30 UTC
Les réformes ne passeront pas et la grève sera générale puisque les autorités utilisent des méthodes fascisantes...
Pouet P
2007-11-16 04:32:21 UTC
Une petite question qui me taraude. Ces messieurs dames qui profitent de régimes spéciaux souhaitent pouvoir prendre leurs retraites plus tôt. Puisqu'ils ne veulent pas augmenter leur temps de cotisation, pourquoi ne pas baisser leur pension de retraite ?
Quiki
2007-11-16 03:48:43 UTC
le gouvernement en place est très mauvais, et ne cherche que l'affrontement, et n'a aucune intention de trouver une solution
touta
2007-11-16 03:44:39 UTC
Bonjour à tous,

Deux problèmes se posent. Le premier est celui de la non démocratie en France. La majorité du pays a fait confiance à un homme pour gouverner et maintenant une minorité va infliger au même pays sa loi en prenant toute une économie en otage. Le deuxième problème est l'égoïsme général qui ronge toute la population. Chacun pense à son ego mais aucunement aux générations futures (à savoir la vôtre) qui devra rembourser une dette considérable. Ainsi quelque soit l'aboutissement de ce qui se passe en ce moment, la crise ne sera jamais terminée tant que notre mentalité n'évolura pas!! Acceptons que la France fasse des économies, acceptons les réformes que le gouvernement jugent favorables pour le pays et pensons à nos enfants pour leur donner un pays meilleur que celui que nous avons reçu!!!

Bon courage à tous, il y a du travail!!
anonymous
2007-11-16 03:40:11 UTC
moi je dit ras le bol des greves. c'est sur qu'il faut se faire entendre mais pas au depends des autres ouvriers. Moi je dit pourquoi est ce que toutes les branche ne ferais pas greve alors?? femme de menage, ect ..allez y faite greve. maintenant c'est des greves pour n'importe quoi....

Moi je pense que tout ces grevistes ont deja la chance d'avoir un boulot alors qu'il y en a qui n'ont pas cette chance.

Je pense qu'il faudrait que les patrons fasse le tri et vire les grevistes pour embaucher des personnes qui souhaite "vraiment " travailler...
•°.Sky.°•
2007-11-16 08:14:15 UTC
c'est certain que s'il croit qu'en bloquant les négociations et en marchant au chantage les greves vont diminuer, il se fout le doigt dans l'oeil! c'est plutot à l'effet inverse qu'il faut s'attendre. les gens en ont marre...Et l'Europe aussi!



Je ne sais pas s'il arrivera à se sortir de cette crise sans être obligé de demissionner...
gregos021276
2007-11-16 05:27:02 UTC
De toute façon, les fonctionnaires quand ils ont l'idée de faire grêve, ils ne sont pas à 3 jours près donc qu'ils fassent bien chier tout ce qui n'ont pas le choix d'aller bosser car si ils ne vont pas bosser, ils sont virés contrairement à d'autres qui se permettent en plus de faire grêve...Bref, je suis prêt pour 6 mois de grêve s'il le faut mais les réformes passeront quoi qu'il arrive, La France n'a plus les moyens de financer tous ça !!!!

Faut arreter de déconner et prendre ses responsabilités !!!
ADJETE
2007-11-16 05:06:50 UTC
Il faut que les cheminots tiennent bon, car s'ils cèdent, c'est fichu et le gouvernement Sarko fera ce qu'il veut. Mais les gens n'ont pas compris que Sarko commence par les réformes des règimes spéciaux et ensuite il fera des réformes sur le dos de tout le monde. Ce n'est pas avec plaisir que les cheminots font grève mais ils ont raison de défendre leurs interets. Ils ont signé un contrat de base à 37,5 ans. C'est comme ci les gens dans le privé qui ont un CDI , Sarko se lève un matin et dit Tout le monde en CDD et plus en CDI, vous en penserez quoi? vous vous laisserez faire?
guero
2007-11-16 04:49:23 UTC
De toute évidence, il y a un véritable bras de fer, personne ne cédera facilement. Toutefois, j'ai l'impression que les syndicats et le gouvernement se rendent compte des conséquences sur les usagers et les petites entreprises. Cette situation est injuste et grotesque tout ça à cause d'un manque de négociation. Par conséquent, je pense que la grève continuera mais sans être trop bloquante. En fait je reste optimiste car y en a marre.
droval_alain
2007-11-16 04:37:03 UTC
Les syndicats aujourd'hui ne représentent pas grand chose, ils sont débordés par la base. Les cheminots se plaignent en permanence, c'est commes les gens d'EDF/GDF, ce sont des nantis qui ne pensent qu'à eux. Il faut voir tous les avantages dont ils bénéficient, transport gratuit pour les cheminots et leur famille, électricité et gaz presque gratuit pour les agents d'EDF et GDF. Sachez tout de même qu'une partie importante de notre facture de gaz et d'électricité part vers les caisses des camps de vacances.

La grêve n'est vraiment pas justifiée, ils doivent savoir que la réforme est nécessaire et il n'y a pas que celle là qui est nécessaire si nous voulons que la France reste dans le peloton de tête des pays dit "riches". Qu'ils aillent dans les pays dit démocrates où les salariés perçoivent un smic très bas entre 150 et 250 euros.

Au mois de mai 2007 la France a voté, une majorité est sortie des urnes, pourquoi la minorité viendrait-elle empêcher la majorité de réaliser sa politique.



Y en a marre de ces fénéants
heci
2007-11-16 04:01:54 UTC
La grève n'a pas de sens. Comment des privilégiés qui travaillent 10 ans de moins que tous les autres salariés peuvent-ils réclamer de conserver leurs acquis sociaux désuets et totalements injustifiés actuellement ? Cette grève n'a pas lieu d'être. Et c'est malheureusement pour celà qu'elle durera
anonymous
2007-11-16 12:18:42 UTC
oui, le conflit va se durcir si le gouvernement reste intangible et ne reconnaît pas le respect des contrats d'embauche (même si ceux là remontent à 30 ou 35 ans !).

Imaginez un particulier qui décide de changer le contrat qu'il a avec un interlocuteur sans l'en aviser... croyez-vous qu'il aurait gain de cause ?

Il faut respecter les contrats coûte que coûte ! (et je pèse mes mots) car l'état se doit de montrer l'exemple au lieu de faire usage abusif de l'adage "faîtes ce que je dis, pas ce que je fais"...

Et encore, on parle d'équité !

Au niveau des retraites :

dans le privé, un enfant "représente" deux années de cotisations... dans le public, le même enfant ne "compte" plus que pour un an !



Je crois que l'on va droit dans le mur... de l'indifférence et que les médias vont encore une fois dans "le sens du poil" du pouvoir... La liberté d'expression me semble parfois n'être qu'un leurre !



A bon entendeur, salut.



PS : moi qui suis enseignant du 1er degré, je serai en grève mardi ! ! !
Jules D
2007-11-16 11:57:25 UTC
Ben oui puisque :

1 train sur 5 roule on pourrait dire 2 sur 10 ou 20%

Si 20% roulent c'est que 8O% ne roulent pas..Lapalisse

alors quand on nous dit dans les médias 40% de grévistes...on nous ment pour nous faire avaler la pilule



Ps:je ne suis pas concerné par les régimes spéciaux
luffy
2007-11-16 11:18:42 UTC
oui elles vont aboutir car ce n'est pas que notre régime qu'on défend..... imaginez que si effectivement on passe a 40 ans ca va laisser la porte ouverte pour augmenter dans le privé.



Maintenant je remercie tous les intervenants de ce forum qui nous ont traités de nantis, fainéants, alcooliques et j'en passe. Au lieu de critiquer, nous avons fait de l'information syndical à tous les usagers mais malheureusement pas grand monde on du lire nos tracts :(



Maintenant quand je lis certain discours ici et la je me rend compte que le droit de greve est fortement menacé en france avec des idées comme celles qui ont été évoqué ici.



A tous ceux qui dise qu'on a des métiers faciles et qu'il faudrait enfin nous mettre au travail, je les invites a passer les fetes de fin d'année avec nous dehors biensur avec des températures négatives et nous en reparlerons biensur apres. Conscient biensur que nous sommes pas les seules a avoire des métiers difficiles, je pense qu'il faudrait plutot reconnaitre la pénébilité dans tous les corps de métiers et l'integrer au retraites.
lolo03
2007-11-16 11:02:14 UTC
Je vous rappel que le but de cette grève c'est aussi pour ne pas laisser les régimes de retraite passer de 41 à 42 puis 45 etc Jusqu'où cela nous mènera, jusqu'à quel âge nos enfants travailleront ils ? Posez vous les bonnes questions.A oui c'est vrai nous vivrons plus longtemps peut être mais il faudra sûrement qu'il y ait moins de pollution que prévu car si vous ne le savez pas la pollution tue.Et puis autre chose avez vous entendu parler des 600 millions d'euros dans la caisse du MEDEF, ou peut-être pas assez longtemps car ça aurait servi à financer les campagnes politique ;ah il n'y avait-il pas un frère de Mr ..... dans le MEDEF.Et bien moi je ne suis pas polytechnicien ni mathématicien mais mon calcul est simple;nous sommes 63,4 millions de Français, allez on ou donne 1 millions d'euros chacun ça leur resterait encore 536,6 millions ;cela nous permettrait de vivre mieux quand on voit toute la misère qu'il y a en France SDF, logement insalubre.........Alors que pensez vous de cette grève ? TOUS DANS LA RUE !
loups393
2007-11-16 09:52:28 UTC
ils devront bien arrêter un jour mais je leur propose de rester comme ils sont mais que le jour ou les caisses sont vides ( sans renflouage de l état ) on leur donne plus un sou comme ça il comprendront ce que travaille après 50a veux dire
chachamimi
2007-11-16 09:32:38 UTC
Les cheminots ne sont pas payés quand ils font grève, ils perdent entre 70 et 100€ par jour. A oui, personne est au courant.



Mais actuellement, ils défendent leur régimes mais aussi le notre. Peut être que vous voulez travailler jusqu'à 70 ans et cotiser 50 ans.

Après tout, on et dans un pays d'égoïste et chacun pense qu'a sa gueule. Et si pour une fois, on soutenait les grévistes pour montrer que nous sommes solidaires et qu'on arrête de nous prendre pour des cons. Mais c'est trop idéaliste, en France, on se regarde le nombril et on critique le voisin.



Le jour on sera devenu un pays "américanisé", on n'aura juste nos yeux pour pleurer.



Justement, Sarko et sa bande, en profite à fond car tout le monde se tire dans les pattes. Ils font passer ce qu'ils veulent pendant que tout le monde critique la grève.
benboum
2007-11-16 09:19:14 UTC
la bataille s'annonce plus rude pour le gouvernement les médias mente sur la mobilisation la vérité c'est qu'ils sont beaucoup plus nombreux les grévistes plus détermines sur la seule revendication du retrait du projet sans aucune negociation qui a l'unanimité font un préalable a la reprise du travail le mouvement s'amplifie et se radicalise les confédérations sont débordés et la connexion avec les étudiants est faite le premier gouvernement de SARKOSY va bientôt tomber et aura était le court de l'histoire de la Veme republique
FabSmith
2007-11-16 09:11:18 UTC
Quelques Infos: les cheminots ou les fonctionnaires cotisent 1,5 à 2 fois plus que dans le privé à leur caisse de prévoyance. Ils "payent" par cette surcotisation leur régime "spécial"(Et donc le droit de partir a la retraite a 55 ans). Pour autant que je sache ce régime fonctionne de manière totalement indépendante du régime normal (et il dégage des bénéfices!!!). Cf l'exemple de la caisse d'EDF qui aide celle des Marins pecheurs...Les Salariés des entreprises publiques ont la chance de pouvoir faire défendre leurs droits à notre détriment peut etre (Vélo). Mais si nous avions une compagnie du chemin de fer type anglaise je dis non!!!!!(attendre le train sur le quai pendant des heures alors que c est pas la grève).Certains pensent que ce cher président a été élu pour changer ce système de "vaches à lait". Parle t on du président nourri logé blanchi qui a augmenté son indemnité de 6000 a 19000 euros???? parle t on de ce président qui s attaque aux faibles pour enrichir ces amis ???Régimes Spéciaux avez vous dit???Qui sont les manipulés dans cette histoire???????? En tout cas je suis bien content que certaines personnes prennent leur responsabilité et contestent cette dictature de l' égoÏsme.(Merci pour les trains qui roulent tous les jours 7/7 pas toujours bien mais ca roule)
hitou
2007-11-16 07:38:58 UTC
Cette grève doit aboutir au plus vite car lors des dernières élections nous étions tous au courant de ce que M. Sarkozy voulait faire et donc votez en conséquence, ce qui se passe actuellement est donc anti démocratique.

En ce qui concerne les retraites en générale, je n'ai que 23 ans et je ne vois pas d'avenir autre que de bosser jusqu'à ma perte... Et quand je lis la réponse de Working girl à la page 7 de ce sujet avec les 3 liens quels nous fournis, il y a en effet de quoi être frustré car on le sait depuis toujours la politique en France (comme dans les autres pays) a toujours été soumis des affaires de dessous de tables ou encore des lois sordide pour payer pendant 5 ans le chômages de ces chers députés et tant d'autre avantages pour des gens qui ne sont pourtant pas à plaindre touchent de très beua paquet fiscaux.

C'est sur ce point là qu'il faudrait une bonne révolution pour abolire ces privilèges.

Ce qu'ils nous faudraient c'est le système Suédois ou la moindre facture est détaillé même pour le 1er ministre.



Sinon pour ma part en France on fait trop de social, 300€ de charges pour ceux qui use et abuse du système seul solution quitter la France et laisser les priviligiès entre eux et quand ils seront tout seul ils seront bien dans la mouise pour se faire payer leurs voitures leurs apparts leurs course leurs impôts etc..
anonymous
2007-11-16 07:21:36 UTC
Les grevistes se sont ils demandés quelle population était véritablement génée par leur mouvement?

Je travaille dans un grosse entreprise. Les cadres peuvent venir à l'heure qu'ils veulent car ils ne sont pas soumis au pointage et disposent souvent d'ordinateurs pour travailler depuis leur domicile.

Les autres doivent se débrouiller quoi qu'il arrive.

Ce type de mouvement accentue donc l'injustice sociale.
anonymous
2007-11-16 06:22:03 UTC
Les français sont imprévisibles.Ils votent à droite et ensuite ils sont surpris de subir 1 politique de droite.

POUR la grève il est étrange de constater que les gens ne supporte pas de voir son voisin gagner 10 euros de plus mais personne n'est choqué d'apprendre qu'il y a de plus en plus de riches de plus en plus riches .Il faut tout de même se souvenir que c'est grâce aux grêves que les enfants de moins de 10 ans n'ont plus eu le droit de travailler dans les mines et que les ouvriers ont obtenus de ne plus travailler le dimanche

ainsi que toutes les droits sociaux dont bénéficient tous les français.

Ceux qui envient les conditions de travail des chinois seront vite décus lorsqu'ils seront comme eux.

Vive l'égalité pout tous.
Norbert A
2007-11-16 06:07:44 UTC
VIVE LA GREVE.



1 gréviste=100 Jaunes



Balayer la ploutocratie



Les comptes des entreprises ne sont pas accessibles aux citoyens.



Justice ? OK mettons les cartes sur table (toutes les cartes)



Du passé faisons table rase.
Rouchouse G
2007-11-16 05:23:43 UTC
Il faut que ça s'arrête car il y a un temps pour manifester et un temps pour négocier. Et la base de négociation n'est pas très grande/ Compte tenu des finances des caisses de retraites, il faut soit travailler plus longtemps soit cotiser plus soit réduire les retraites, et je crois qu'il n'y a qu'une solution solidaire la première. même si nous aimerions tous partir en retraite à 50 ans
Al A
2007-11-16 05:12:23 UTC
D'abord, doit-on négocier l'égalité des travailleurs ? Pourquoi le fait de ne pas être démocrate devrait-il être une justification de la conservation des privilèges?

J'ai travaillé jusqu'à 62 ans pour atteindre les nouvelles annuités votées 6 mois avant les 60 ans qui devaient finir ma carrière (après 37 ans et demi). J'ai compris que l'augmentation de la durée de vie des français demandait aux jeunes de travailler plus - oui: aux jeunes de 60 ans.

Alors, quand je vois des quadragénaires laisser les travailleurs sur le quai pour pouvoir continuer à jouir d'un sombre chiffre - un au travail pour deux en retraite - la nausée me saisit.

HONTE A VOUS, grèvistes.
alain f
2007-11-16 04:38:15 UTC
et bien...que du négatif tout ça !

A croire que cette grève déplait a tous et a toutes !

moi je pense que ces syndicalistes abrutis par (trés souvent) l'alcool ne sont que des petits égoistes. Je suis chef d'entreprise et comme beaucoup, j'ai des delegués de personnel. Ces mêmes délégués profitent des heures de délegation permises (15 heures par mois) pour aller jardiner ou boire un verre au café. En aucun cas, ils ne defendent les interets du collectif.

La SNCF ne comporte dans ses rangs que des fainéants recrutés a grand coups de piston. Planqués de la vie, ils doivent a longueur de journée faire semblant de bosser (dur métier).

Alors que faire, fermer les yeux en attendant de rentrer dans le mur ou plutot prendre conscience qu'il est grand temps de réagir. La réforme doit passer, de gré ou de forçe. Bien sur un suivi psychologique doit etre mis en place pour aider ces larves a commencer leur nouveau travail.

allez vive les travailleurs, les vrais et a bas les nantis protégés.
talesnerfs
2007-11-16 04:19:14 UTC
mais on vas t'on ? c'est quand meme un droit la greve !!

je ne travaille pas a la sncf et je subit cette greve comme les autres.

mais honnetement qui ici se revolteraient pas si on leur disait pour le bien de la france je vous enleve 200 euros de votre salaire !!

aucun de vous ne signe !!

alors arreter de les jugez parcequ'il se battent pour leurs interets vous feriez de meme si cela vous concernaient.
jeanbapt30
2007-11-16 03:50:12 UTC
Je vis au Brésil et n'ai pas de problèmes avec les grèves. Je pense cependant à mes concitoyens et me dis quand même que ces cheminots ont tous les culots. Manifester pour en faire encore moins. Tout de même, conduire un train aujourd'hui n'est pas aussi dur que lorsque les locomotives étaient à vapeur!

Et les Français du privé eux ne se plaignent pas alors qu'ils n'ont pas la sécurité de l'emploi. Quelle misère ces cheminots. J'ai voté pour Sarkozy et espère qu'il va les remettre au boulot à coups de pied au.....
jean m
2007-11-16 03:50:00 UTC
agire de la sorte est pas humain.

priver des travailleurs de leurs travailles est pire qu'une prise d'otage a main armée mais quand les francais finirons de verser des larmes ? il n'y a que le travail qui rapporte de l'argent , et puis apres tout les temps changent et il faut s'adapter au monde que nous a laisser les irresponssables !

ne pas confondre emploi et travail . il y a des gents qui en ont besoin .
GERARD R
2007-11-16 03:36:32 UTC
La réforme passera et les grèvistes en seront pour leurs frais.Sinon le gouvernement ne pourra plus rien réformer dans ce pays ingouvernable!
Zentillegirafe
2007-11-16 03:35:00 UTC
et bien je vais peut être me faire lyncher, mais peu importe, je vais dire ce que je pense.



je trouve que c'est inadmissible toutes ces grêves, il y en a marre, et ce sont toujours les mêmes, les priviliégiés qui bloquent le pays.

moi je suis pour l'égalité, que ce soit l'égalité homme-femme, mais aussi l'égalité entre fonctionnaires et personnel du privé qui font le même travail.



donc peut être que ce sont encore nous les pauvres petits salariés du privé qui souffront à cause de cette grêve totalement injustifiée et non comprise par la population qui devront payer le prix de tout celà (comme dhabitude d'ailleurs).



Après tout si ces messieurs dames de la SNCF et RATP (ce sont eux que je vise) ne se plaisent pas dans ce travail puisqu'ils sont sans arrêt en train de manifester pour un oui ou pour un non et bien je les enjoins de quitter de travail inadmissible et mal payé qu'ils font pour aller rejoindre leurs petits camarades du privé qui gagnent moins, n'ont pas la famseuse prime de charbon (je ne savais pas que nous utilisions toujours des locomotives à vapeur), et est ce que je peux aussi parler des congés ? combien de semaines ont ils ? dans le privé 5 semaines soit 30 jours.



L'autre jour aux informations il y avait 2 personnes unterviewées, une du public et son collègue directe du privé (donc même travail) et pour la retrait la personne du privé allait toucher au maximum 1200 € net pour un travail jusqu'à 60 ans et ce cher monsieur pleureur du public allait lui recevoir au minimum 1800 € net pour un travail jusqu'à 55 ans et il trouvait ça inadmissible de travailler jusqu'à 55 ans parce que pour lui déjà conduire jusqu'à 50 ans c'était trop. Lesquels devraient pleurer ? lesquels devraient plutôt faire grêve ?
AbouTee
2007-11-17 02:21:14 UTC
Juste le temps que Sakozy fasse un tour à la gare libérer les pauvres français usagers. Tous les français, même ceux qui n'ont pas voter pour lui, il doit les sauver!
anonymous
2007-11-16 10:28:44 UTC
Que l'on soit pour ou contre cette grève il est incroyable de voir la capacité à diviser les français du gouvernement... mais c'est fait exprès... les lois les plus "antisociales" sont programmées pour plus tard, pour l'instant les syndicats se battent pour "peu", et quand viendra le temps des "grandes" réformes dont rêve le gouvernement, les syndicats ne pourront plus se mobiliser de nouveau car ils seraient totalement décrédibilisés aux yeux de l'opinion!



Enfin, j'ai du mal à trancher si oui ou non le comportement des grévistes est "condamnable", je suis partagé à vrai dire, mais ceci dit n'exagérez pas... non les cheminots (pour ne parler que d'eux) ne sont pas les NANTIS de ce pays... ils n'ont peut-être pas la pire des situations, mais vous vous trompez de cible en les prenants pour les privilégiés suprêmes de la République... les vrais nantis habitent dans le XVIème et ne sont absolument pas gênés par ces grèves. Les plus nantis d'entre eux sont d'ailleurs amis de sarko pour la plupart...
anonymous
2007-11-16 09:19:45 UTC
quoi qui ce passe on nais devenue un drôle paye! un coté les riches de l'autre les pauvres! a croire qu'il faut être nais du bon coté.
Laurent
2007-11-16 09:12:39 UTC
c'est complètement débile comme question ; elle a juste pour but de faire réagir des gens qui ne connaissent rien (moi le premier) et qui n'ont aucune chance de savoir quoi que ce soit
pifou
2007-11-16 09:05:25 UTC
le conflit est latent, le monde en deliquescence, l'opposition persiste entre le patron et l'employé, l'un voulant toujours plus exploiter l'autre et l'autre (et vice versa). On est dans un pays ou les avantages sociaux ont encore un sens, on est pas trop misérable (le genre de misere sociale qui existe aux USA vous voyez) donc bon d'un coté on aurait tord de se plaindre. D'un autre coté c'est grâce à ceux qui se plaignent un peu de temps en temps qu'on est encore relativement épargné aussi et moi je suis fier d'être dans un pays ou on sait monter au créneau pour conserver une certaine forme de pouvoir contre la mondialisation.

On a dit non à la constitution européenne aussi! vive nous!
JOLICOEURDESMONTAGNE
2007-11-16 08:15:11 UTC
ICI ET LA ON PARLE D' USAGER!!!En faite, vous êtes des clients... LORSQU IL N Y A PAS DE PAIN A LA BOULANGERIE PERSONNE NE PARLE DE PRISE EN OTAGE.....DONC VIVEMENT LA PRIVATISATION ET LA SUPPRESSION DU SERVICE PUBLIC!!! Comme cela s' il y a grève les cheminots ne devront plus de service à personne et s il n' y a pas de train, il y a la voiture, les rollers ,la marche a pied, l avion ;que chacuns se demerdent!!! je propose que l 'on instaure le travail obligatoire pour tout le monde( au nom de l' équité) les dimanches et fetes (noel,,jour de l an etc );ras bol de ces privilégiés qui sont en week end tous les vendredis soirs!!
anonymous
2007-11-16 07:04:15 UTC
Je pense qu'un petit récapitulatif s'impose sur les causes de cette grève.

Les médias font passer les grévistes pour des fainéants qui ne veulent pas cotiser autant que les salariés du privé.

Ce qu'ils se cachent bien par contre d'expliquer sont les points suivants:

1/Un cheminot (par exemple) cotise peut être moins longtemps MAIS il cotise plus à chaque fois...c'est une règle on ne peut plus élémentaire: un saut d'eau est plein d'autant plus rapidement que le débit du robinet est grand, donc il est normal qu'il puisse partir avant...un homme d'affaires s'il fait fortune on vient pas l'engueuler parce qu'il s'est mis a la retraite à 30 ans!!

2/Un cheminot a statistiquement une durée de vie raccourcie de 7 ans par rapport aux salariés du privé.

3/Si cette loi passe combinée avec celle qui est prévue pour début 2008 pour le service minimum, les grèves n'auront plus aucun effet et donc impossible de contester quoi que ce soit ultérieurement...ce qui implique si l'on regarde un peu plus loin dans le temps que la SNCF finira complètement privatisée à son tour, ceci implique que si l"entreprise devient privée il faudra donner les même privilèges à ses salariés et non seulement ses inconvénients à savoir ne plus travailler le samedi dimanche et fêtes et le mois d'août l'entreprise ferme. Est-ce vraiment ce que veulent les français??



Le problème tient de la désinformation et d'une propagande permanente des médias afin de provoquer la colère des usagers envers le "mouton noir" de toujours alors que le fautif se trouve ailleurs!!



Si demain nous finissons tous "esclaves" d'une société qu'on aura bâti de nos propres mains juste parce qu'au moment où il fallait être porteur d'idées plus sociales nous avons préféré faire notre petit caca nerveux et la jouer individualiste encore une fois...il ne faudra pas venir se plaindre demain si les gens "marchent ou crèvent" et tout le monde s'en fout!!



Il existe des arguments pour que cesse cette grève mais il en existe un major pour qu'elle continue:

La liberté de choisir son destin!!

Nos ancêtres se sont battus/morts pour tous les acquis sociaux dont nous jouissons aujourd'hui!!S'il vous plaît...ne leur faisons pas honte!!
Sophie F
2007-11-16 05:53:34 UTC
C'est toujours pareil, les gens qui ont des avantages ne veulent pas céder, alors qu'on n'a pas le choix, il faut d'une part que les Français soient égaux, comme disent de nombreux internautes les vacahes à lait en ont marre, et d'autre part continuer ainsi n'est pa viable, qui va payer sinon les futures générations ? et puis on vit de plus en plus vieux, et de mieux en mieux, il est normal de travailler un peu plus longtemps. Qu'un ouvrier du bâtiment soit fatigéu et usé à 55 ans je veux bien (et eux ne font pas grève), mais un employé de la SNCF come on !!!!!!!!!!!! ASSEZ DE CETTE PRISE D'OTAGE ET DE CETTE IRRESPONSABILITE, TOUS A LA MANIF ANTI GREVE DIMANCHE 15h Place de la République !!!!!!!!!!!!
anonymous
2007-11-16 05:30:06 UTC
Je n'aurai q'un lien à donner car cela fait 3 jours que je vais bosser à pied au nom de la démocratie d'une poignée de "kidnappeurs"

http://www.liberte-cherie.com/a2842-Dimanche_18_novembre_Grande_manifestation_a_Paris_contre_tous_les_blocages_.html
nahary
2007-11-16 04:58:38 UTC
Il ne faut rien lacher.....jusqu'au bout
Zatoichi
2007-11-16 04:57:42 UTC
Alors pour ceux qui sont pas au courant, quand on fait grève, on n'est pas payé, qu'on soit de la RATP, SNCF ou d'ailleurs. Deuxièmement les conducteurs de trains cotisent PLUS (17% je crois mais à vérifier) que les salariés "normaux", donc de ce point de vue, ils ne sont pas plus privilégiés, profitteurs ou voleurs que vous et moi. Troisème point, ce n'est pas le travail en lui-même qui est pénible, après tout ils n'ont qu'à pousser une manette... Mais ce sont les horaires. Bosser de nuit, bosser le week-end... être toujours décalé par rapport à ses amis et à sa famille... pas terrible pour avoir une vie sociale. De plus lorsqu'ils travaillent la nuit ou les jours fériés, leur salaire n'est majoré que de 3€ par heure. WOW!!! A la fin de la journée ils pourront se payer un MacDo et encore, pas le menu Maxi Best Of....



Donc ouais... si j'étais à leur place je ferai grève, à 200%. Sinon pour répondre à la question... C'est pas prêt de finir. Pourquoi est ce qu'on passe les nerfs sur les grévistes? C'est un conflit qui concerne l'Etat aussi. Si Sarkosy passait moins de temps en croisière 5 étoiles ou à s'auto-augmenter de 250%, peut-être qu'il y aura un peu plus de sous dans les caisses de l'Etat. Et je ne parle pas du bouclier fiscal pour les grosses fortunes. Alors oui, je veux bien qu'on fasse des efforts, mais dans ce cas que les riches montrent l'exemple!!



Sinon pour répondre aux arguments du genre : "on a voté pour Sarko, maintenant faut faire ce que dit Sarko sans broncher.", je voudrais leur dire à ces gens, que c'est l'argument le plus stupide que j'ai jamais entendu. C'est ce que les Allemands ont fait en 1939. Ils ont pas bronché contre celui qu'ils ont élu. Bon oké, il n'y a aucune commune mesure (quoique...) mais on a quand même le droit de défendre son beefsteak. Jusqu'à nouvel ordre comme vous l'avez dit, on est en démocratie.
victoria
2007-11-16 04:53:00 UTC
je souhaite qu'elles durent, tant que le gouvernement ne mettra pas à plat l'ensemble des bénéficiaires de tous les régimes de retraites :

un parlementaire pour 5 ans gagne :1650 euros de retraite, s'il est réélu pour 5 ans encore :cumul 3300 euros

certains patrons sont partis avec des stoks options et des 3 millions de retraite par an

les militaires au bout de 15 ans touchent leur retraite et ont un emploi réservé : cumul encore

la loi tobien, voté, non promulgué : 3/1000 e des transactions boursieres (la moyenne est de 7milliards d'euro/jour

les csg/rds,taxe sur alcool et tabacs en 2004+2005 n'ont pas été versés dans les caisses par l'état(source cour des comptes) et volatilisés ailleurs !!

les stocks options sont ponctionnés de 5% (2,5%employeurs, et 2.5% bénéficiaire

le salarié lui, quand il a une prime, c'est 60%(patronale et salariale) qui sont payés.

le salaire de l'employé sncf inclus les jours fériés,weekend, de nuit, astreintes :on veut lui mettre le même régime que le privé, mais sans les récupération, sans les heures supp...
Frédérique Y
2007-11-16 04:45:31 UTC
J'en sais rien si ça va se calmer ou aboutir, toujours est-il que c'est la galère (je ne parle pas pour moi puisque je travaille à 15 mn en voiture de chez moi) mais pour tous les usagers qui sont touchés par ces mouvements.

Ceci dit, je ne vois pas Sarko lacher prise. Trop orgueilleux, trop mégalo, trop, trop, trop... tout !

On est pas loin de la dictature
dana r
2007-11-16 04:31:56 UTC
malheureusement oui........sachant que la plupart des syndicats ont une cagnotte specialement pour cela et pour le reste rtt , maladie ect...officiellement les grevistes ne sont pas payes pendant les jours de greves , officieusement la debrouille est de mise et ils recuperont une bonne partie des jours perdus ...donc pratiquement pas de pertes sur leurs salaires a la fin du mois...les pauvres................................si la reforme passe il leur restera toujours le calcul de la retraite sur les 6 derniers mois a ces emplumes....
ahlonko
2007-11-16 04:13:14 UTC
A 53% les francais ont vote pour cette reforme.

Maintenant la maniere de la faire passer peut etre critiquee mais elle est totalement legitime.

C est tout aussi legitime pour les greviste de defendre leurs acquis.

Les negociations n ont pas l air de s engager et nous les usagers allont en souffrir malheureusement.



Si le gouvernement cede, ce sera la preuve une fois de plus que Sarko, c est tout dans le marketing "que de la bouche". Apres la Turquie, les impots sur les prets immobiliers, le service minimum,...



Donc ma reponse a la question posee est : Oui le conflit va s amplifier. Les negociations vont mettre un peu de temps et Sarko va couper la poire en 2. Prevision pour encore une semaine de greve.



Pour finir, une petite reflexion a l attention des non grevistes : "Ne prendre aucun risque, conserver son salaire et beneficier des resultats de la lutte" c est pas mal comme strategie.

Vous allez me prendre pour un fou, car je ne suis point reconnaissant envers ceux qui nous allegent un peu la peine. Mais j ai un sentiment d injustice du a un manque de solidarite, peut etre a un manque d organisation!!! Ce point de vue ne sera surement pas partage par tous mais c est le mien.



Bon courage a tous! Encore une semaine...
Val
2007-11-16 04:02:40 UTC
Bonjour,



Flo : la gratuité des transports au lieu de la grève, une utopie ! le gouvernement veut diviser pour mieux régner, ça n'arrivera jamais (même avec le PS).



Raymond LP : je ne sais pas si c'est une bonne idée d'appeler à refaire mai 68 car la résultat ne serait pas le même. Les gens sont tellement pris à la gorge, depuis l'euro et avec le pouvoir d'achat qui ne cesse baisser, il y a de + en + de gens qui ont du mal à boucler les fins de mois, bcp de gens ont le sentiment de travailler pour payer les factures, les taxes et survivre... Ces gens là si re-mai 68 il y a ils seront une "bombe à retardement" qui explosera et ça fera très très mal...



Privileg : j'ai parlé hier du "régime très spécial" des Politiques, quelqu'un m'a répondu que je faisais de la démagogie et de populisme...



Sinon pour répondre à la question, je pense que nous sommes au début d'un conflit que les salariés grévistes de la sncf et la ratp ont lancé mais cela va faire effet boules de neige...



Bref, nous sommes pas prêt de retrouver notre petit "métro, boulot, dodo" de si tôt !!!
harakfr
2007-11-16 03:52:13 UTC
ca va continuer et ca va s'amplifier , que le gouvernenemet saute ou pas la n'es pas reellement l'enjeu . L'enjeu c'est de montrer a la classe dirigeante que nous ne sommes pas leur vache a lait . Qu'ils reforment TOUT les avantages lié a la fonction d'élu (et ce quelque soit l'élu, meme les conseillers cantonaux et leur logement de fonction payé par nous contribualle ) Il est la l'enjeu , la France se doit de cesser d'etre la France des élus et de devenir celle de tout les francais ! Et l'équité commence par l'abrogation de LEURS privileges . Il serait grand temps que la populasse le comprenne !
buz
2007-11-16 03:52:01 UTC
mais non,

Le président va parler et annoncer :



Mes cher compatriotes,



pour les retraites, il n'y en aura plus dans 20 ans. chacun partira quand il veut, mais il n'aura pas de retraite !



pour les universités et autres problemes ( Secu Sociale/ Environnement ) , Nous allons augmenté la TVA de 1% pour les universités + 2 pour la Securité Sociale et +2 pour l'env



Voila

Merci aller travailler pour gagner plus , il va bien le falloir !!!

Votre Président.
trabezndo
2007-11-16 03:41:51 UTC
Qui dit négocier dit forcément prise en compte des revendications des grévistes, les négociations aboutiront certainement mais la réforme en serait allégée...



Franchement, ce qui est pitoyable, c'est que nous "usagers, soyont pris en otage.

En otage, oui car nous n'avons pas le choix..on paie nos abonnements transports qui ne cessent d'augmenter, on paie nos cotisations retraites pendant 40 ans, (sans être sûr d'avoir quoi que ce soit..). Enfin bref, que ceux qui sont en gréve ne viennent pas nbous dire : oui on sait, nous sommes désolé, blabla



Ce que vous savez, c'est que votre fonction peut vous permettre de prendre en otage tout un pays, une ville, une population et pour cela vous êtes prêts à négocier...



C'est le ras le bol, je ne dis pas que cette gréve est illlégitime car pour cela, il faudrait connaître dans le détail la réforme..mais qu'on cesse de nous prendre pour des pigeons qu'on entasse dans des wagons tout sales, sans respect..ni dignité



Si cette grève dure, le gouvernement ne doit pas céder et au contraire accélérer le rythme des réformes
anonymous
2007-11-16 03:29:32 UTC
oui, je pense que le confit va durer, étant donné que le gouvernement ne veut rien lacher, en plus j'ai l'impression que les journalistes nous mentent ! au lieu de faire de l'information, on a droit à de la désinformation ! si je ne me trompe pas, les députés, sénateur, ministres et toutes les personnes du gouvernement ont pas un régime spécial mais ils ont un régimes trés spécial !!! Pourtant eux ne sont pas touché pas cette réforme ! en faisant un mandat de 5 ans, ils ont l'assurance de touché une retraite à 60 ans d'au moins 1500 ! Ce que eux nous, nous espérerions toucher peux etre en faisant 40 ans de travail ! Si ce n'est pas une injustice! De plus il nous donne des chiffres à la télévision, des témoignages, ç me fait rigoler, la question c'est est ce que les régimes spéciaux mérite de partir à la retraite plus tot que le régime général ? Demandé leur plutot si eux ça les intéressent de partir à 65 ans ! Je ne crois pas que tout le monde veuillent partir tard à la retraite ! En plus ils nous montrent que les personnes qui se plaignent, mais perso moi je ne m'en plein pas, et je voudrais bien partir à 55 ans ! Que l'état fasse un referendum pour savoir qui voudrait partir à 55 ans et qui voudrait partir à 65 ! Mais ils ne le feront jamais, ils savent trés bien qu'ils vont se casser la gueule !
michél l
2007-11-16 11:15:12 UTC
A lire et a publier si vous le voulez,

Ce texte à été commencé en novembre 2006.



Bonjour,

Madame, Monsieur,



Suite aux évènements actuels et passés, je voulais exprimer mon ras le bol des manières du gouvernement. Contrairement à ce qu’il pourrait croire, en France, ce n’est pas parce qu’on n’a pas fait l’ENA, Saint Cyr, HEC, polytechnique, et d’autres Grandes Ecoles, qu’on n’a pas des idées et qu’on ne réfléchit pas et qu‘on ne peut pas faire comme eux, de la politique,gérer un pays, voir vivre aux frais du contribuable..

Grâce à l’Internet, aux livres, aux journaux écrits et audiovisuels, à la télé, à l’informatique, aux nouvelles technologies ...etc, l’homme n’est plus comme il y a 20 ans. Si il ne dit et ne fait rien, c’est qu’il le veut bien.



Mr Raffarin à dit un jour : vous n êtes pas là pour penser mais pour travailler. Qu il vienne me le dire.





Car aujourd’hui, en France, même le simple ouvrier s’intéresse et cherche à comprendre comment fonctionne son Pays ( l’Economie, l’Assemblée Nationale, la Défense, l Agriculture, l’Education, son Patrimoine, sa Santé, sa Justice, son Ecologie, le Sénat.......et aussi le budget....).

On remarque aujourd’hui, en France, que de plus en plus de gens et de jeunes s’intéressent à la politique en général. Pourquoi ? Est ce que ça correspond à la case Gains ?

De plus, ce qui m’étonne, ils ont toujours besoins de papiers pour leurs discours, on pourrait se poser la question de savoir ce qu’ils diraient sans leurs papiers. ? où si ils savent réfléchir?



Aujourd’hui les français en ont ras le bol de leurs promesses, et de leurs manières de ces hommes politiques, qu‘ils soient du PS, LCR, FN, UMP, LO, PCF...etc , je crois qu‘ils n‘ont pas bien compris ce qu‘il ce passe réellement. Suite au CPE, on entend parler que de l’UMP et du PS. On croirait que c’est les sauveurs. On se demande si il y a d’autres parti en France.

Les représentants de ces partis dépensent des millions d’euros, avec leurs voyages en france , à l’étranger, pour les pots de bienvenues, les dîners..., d’où vient cet argent ?

Ce n ‘est pas la cotisation des partisants qui peut financer tous cela, ni la vente de leurs produits (badges, t-shirts, affiches). En ce moments ils dépensent des millions ( Car si vous dépasser 5 % , on vous rembourse vos frais de campagne , une honte).



Il faudrait qu ils arrêtent de gaspiller l argent du contribuable.





De plus, quand vous posez une question à l’un de ces hommes politiques, il ne répond jamais franchement à la question. On remarque aussi que les Présidentielles approchent, car on les voit tous en train de faire de beaux sourires, de belles promesses et de beaux discours, à la télé, dans les journaux.... Il n’y a pas une journée où l’on ne parle pas d’eux. On remarque qu’ils s’attaquent entre eux (clearstreams, EADS...), ils prennent même les idées des autres candidats et des autres parti. Tous cela pour avoir un maximum de voix?

On remarque aussi qu’ils font tous pour mettre les gens en confiance lors de discours. La presse et les partisans s ‘empressent de dire quand vient un représentant de leur parti. Les gens viennent le jour prévue, mais combien de temps attendent-ils, dehors, sur une chaise, pour entendre un discours qui dur très peu de temps. Et dont on sait déja le contenue.



Le représentant fait faire tout une mise en scène, et quand il arrive, les gens applaudissent. Regarder les biens, ils font tout une gestuelle, ils laissent des temps mort, , parle un peu des problèmes du pays et un peu du monde. Et les gens présent sont ravis. Ils se font manipuler en beauté.

Il faudrait aussi qu’ il arrête de mentir sur le temps de discours des candidats à la télé. Certains ont l’émission entière pour débattre et d’autres ont les regroupent dans une même émission (Sur la même chaine et la même émission) . Il y a un problème, ou la chaine est payée..

On a remarquer que certains candidats avaient des amis très haut placés dans la presse écrite et visuelle, afin de bourrer le crâne des electeurs avec leurs idées .

On appelle ca de la PROPAGANTE et du Bourrage de Crâne.

On a parler de certains candidats que très peut de fois, comme si on leur mettait des batons dans les roues.

Regarder en 1981 avec Coluche.

Regarder aussi quand ils sont en déplacement, on évite de montrer les opposants au candidat, ça ne lui ferait pas une bonne image devant les téléspectateurs et les lecteurs. Ils manipulent tous les niveaux ( presse et médias).

M Sarko à été élu , car il connaissait trop bien la place, et les Histoires que le public ne doit pas savoir.



Depuis qu il est élu il se moque de nous et il veut faire un système à l Américaine. REAGISSER AVANT QU IL NE SOIT TROP TARD.. On vient d apprendre que son salaire allait augmenter de 174% en janvier 2008.



Député 6 952,91 € Frais de mandat : 6 278 €

Crédit mensuel pour la rémunération de 1 à 5 collaborateurs : 8 949 €

(si la somme n'est pas totalement utilisée le député peut récupérer le reste ou le remettre à son groupe politique) Plafonnement des indemnités liées à un mandat local : 2 700,16 € par mois Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe) .Taxis gratuits à Paris .Quotas de déplacements aériens. Mise à disposition d'un parc automobile. Lignes téléphoniques et courrier .Allocation d'aide au retour à l'emploi pendant 6 mois pour assurer un revenu brut mensuel égal à l'indemnité parlementaire de base. Prêts d'aide au logement



Sénateur 6 952,91 € Indemnité représentative de frais de mandat : 6 278 €

Subvention pour recruter de 1 à 3 assistants : 8 949 € par mois. Subvention mensuelle aux groupes politiques : 1 330,02 € par sénateur . Plafonnement des indemnités liées à un mandat local : 2 700,16 € par mois

Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe). Taxis gratuits à Paris. Bureau individuel . Ordinateur, internet, 4 lignes téléphoniques, courrier. Quotas de transports aériens .Prêts d'aide au logement...



Ministre 13 905,82 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 278 €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales : 5 177 € par mois Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe).Quotas de déplacements aériens. Mise à disposition d'un parc automobile. Dépenses téléphoniques et courrier. Voiture de fonction et chauffeur. Logement de fonction ou prise en charge par l'Etat d'un logement d'une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge...



Secrétaire d'Etat 12 795 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 278 euros €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales : 1,5 fois le traitement ministériel Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe). Quotas de déplacements aériens. Mise à disposition d'un parc automobile . Dépenses téléphoniques et courrier. Voiture de fonction et chauffeur . Logement de fonction ou prise en charge par l'Etat d'un logement d'une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge...



Premier ministre 22 249,31€ Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 037,30 €)Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales :

1,5 fois le traitement ministériel. Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe).Quotas de déplacements aériens.

Mise à disposition d'un parc automobile.Dépenses téléphoniques et courrier. Voiture de fonction et chauffeur

Logement de fonction à Matignon. Résidence secondaire (la Lanterne à Versailles dans les Yvelines, et le Château de Champs-sur-Marne)



Président de la République 19 331 € nets Budget annuel de l'Elysée voté par l'Assemblée nationale (100 millions d'€). Transports aériens : 2 airbus A 319 CJ, 2 Falcon 900, 4 Falcon 50 (accessibles aux ministres également). Cuisines gastronomique avec son chef, Bernard Vaussion. Résidences secondaires (Marigny, Rambouillet, Souzy-la-Briche, fort de Brégançon…) chasses élyséennes





Et nous on nous a augmenter de même pas 2 % en juillet 2007. Alors que les prix ont augmenter en moyenne de plus de 15 %.

Et leurs salaire c est nous qui les payons.

On vient nous dire après que les salaire ne peuvent pas augmenter, car l état n a pas d argent.



C’est hommes politiques voient un peut grand avec l’Europe, qui ne cesse de s’agrandir et à quel prix. Au lieu d’aider et de regarder ce qui se passe chez les autres, on s’occupe de son pays. LA FRANCE. Mais si on s’intéresse à ces pays, c’est qu’on y a des intérêts, ou qu’on peut avoir des points stratégiques. Il devrait y avoir un référendum Européen pour savoir si le nouveau pays peut rentrer, car chaque citoyen de l’U.E., en subira les avantages et inconvénients à plus où moins long terme. La Roumanie et la Bulgarie viennent de rentrer dans l’U.E.et d’autres sont en attente. Le Monténégro qui vient de crier sa nouvelle indépendance... c’est sûrement pas pour faire beau.

De toute façon, je n appelle pas ça une Europe. Je ne vois pas encore un SMIC européen, ( par contre les salaires de nos dirigeants , ça oui) un cours de la tomate européen , un prix de voiture de même marque ( le prix de celle ci ne devrais pas varier d un pays à l autre) ..... etc. On est loin de pouvoir lutter contre l économie Chinoise, Américaine, Russe.. Le seul truc que l on voit, c est des avantages pour les entreprises et les riches.

Avec ces hommes politiques qui dirigent l europe, ils vont droit dans le mur. Vous supprimer La france, l allemagne, l italie de l Europe et dit moi ce qui reste? RIEN

Franchement, c est vraiment de l’argent jeté par les fenêtres.

Aider les nouveaux arrivant, c est sûr c est tout bénéfice pour eux.

Mais nous citoyens Français, qu’est ce qu’on y gagne, absolument rien.

On sait que les entreprises décolisent de plus en plus vers l Est, pour réduirent leurs charges, leurs impôts, la main d ‘oeuvre moins chère. Et avec l Europe qui s agrandit, s est tout bénéfice pour elles.

Avec ces nouveaux pays adhérents, la main d ‘oeuvre de l Est va venir en France, Allemagne, Italie.... et prendre notre travail.

Alors le chômage va augmenté , car cette nouvelle main d ‘oeuvre sera moins regardante sur les conditions de travail, et elle gagnera sur tout les points..

Les gens gagneraient bien leurs vies (salaires), ne seraient pas surtaxés sur pratiquement tout, ces taxes rentrent dans les caisses de l’état. On ne délocaliserait pas trop souvent les entreprises, on les entendrait moins se plaindrent et moins défiler dans la rue. Le Français ne peut se permettre d’acheter des produits de fabrication Française, de bonne qualité, de luxe et de bon goût. Donc , il achète souvent des produits pas chères et de pas bonne qualité, qui sont dans ses moyens. C’est pour cela que l’on trouve en France de plus en plus de Hard Discount, de trafics en tout genre, de plus en plus de problèmes de santé liés à la bouffe..... etc. On sait qu’il faut des riches et des pauvres, des patrons et des ouvriers, mais faut pas abuser.



Le gouvernement dit que le chômage baisse d’un air joyeux (plus de 2.1millions de chômeurs). Mais je lui rappelle que le nombre de bénéficiaire du RMI a augmenté de plus de 7% (plus de 1.4millions de RMISTE). Total 3.5 million de personnes et je ne parle pas des CDD, l’intérim et je ne parle pas du travail non déclaré..... c’est quoi pour eux? De plus, les “Les restos du coeur” ont vu leur nombre de bénéficiaires multiplier par 10 en 20 ans. Et je ne parle pas des autres associations (Emmaüs, Croix rouge).

Il faudrait aussi arrêter de faire des sondage qui ne correspondent pas à la réalité sur le terrain.



Paris, ne représente pas la population Française.



Aujourd’hui ce n’est pas avec le SMIC que les gens vont relancer l’économie. Exemple : un ouvrier, embaucher à temps pleins 35h, en CDI, ne touche même pas 1000euros net par mois, que faire avec si peut d’argent. Cette personne doit faire des restrictions sur des choses de son ménage. Sinon il fait des crédits et s‘endette. On parle aujourd’hui du surendettement des Français. Actuellement 35h payer 39h, jamais vu dans l’entreprise où j’étais.

Par contre faire plus de 35h par semaine, ça oui, et qui se transforme de la part du patron : “ vous prendrez quelques jours”. Le RTT et la modulation des heures, les Patrons sont ravis.

Ces quelques jours ne m’ont jamais apportés l’argent que j’ai perdu depuis que je ne suis plus payé 39h par semaine. En 1999, je touchait à peu près le même salaire qu’aujourd’hui, à 500 où 700 francs près. Il y a quand même un problème.

Si on prend l’essence comme exemple sur les 7ans, son prix a été multipliée par 2( 15% d augmentation cette année), pas les salaires.Le gouvernement veut encore l augmenter en janvier 2007, où va t on?

En ce moment le gaz 5.8% d’augmentation, plus de 12% sur 1 an. Quand je vois que le gouvernement dit que le pouvoir d’achat augmente, je ne crois pas. Un simple camembert de même marque, dans le même magasin, en 1 ans de temps passe de 0.90 euros à 0.98 euros. Soit plus de 8% d’augmentation et j’ai encore plein d’exemples.

Quand on voit que le Français de base et moyen, n achète même pas les produits de marque Francaise, il y a un problème dans l économie(voiture, produits du terroir, vins, électroménager.....).

Si on a ouvert nos frontières au marché concurrents, maintenant on en paie le prix.



Le gouvernement n a pas su mettre les bons poids dans la balance pour avoir un marché équitable (depuis 20 ans).

Nos produits sont acheter par des pays qui ont un pouvoir d achats plus importants que nous. Ca forme un cercle visieux.

En ce moment les retraités se plaignent qu’ils ne gagnent pas assez, et qu’il faut augmenter les retraites. Mais eux, on les écoutent et le gouvernement va sûrement faire un geste. On sait tous pourquoi. Malheureusement , ils se font avoir.

Le gouvernement a augmenter le SMIC de 3.05%, c’est lamentable. Certains produits ont déjà augmenter de plus de 5% depuis le 1 janvier 2006. Cette année même pas une augmentation de 3%

Quand vous passez de 39 h payés 8000 francs à 35 h payés 6000 francs, où est l augmentation?.



Ils prennent les gens pour des cons. Bien sûr, ils vont attendre juillet 2007 pour faire un nouveau geste, et les gens vont avoir l impression qu’ ils ont eu ce qu’ils voulaient. Mais c’est faut. Ils se feront arnaquer encore. Et oui on sait fait avoir ( même pas 2% d augmentation).



Par contre, il va augmenter les fonctionnaire de 0.8% en février 2007, je comprends ils sont très nombreux à s‘ exprimer..

et les autres rien.

Quand le gouvernement veut faire quelque chose, il n’attend pas des mois, alors pourquoi nous?

On a entendu parler de la prime pour l ‘emploi, qui devait correspondre à un 13 mois. Je peux faire tous les calculs, on arrive pas à un 13 mois, il manque au moins 400 euros, et je suis gentil.

J aimerais que l on me disent pourquoi la prime pour l Emploi annoncée chaque année, ne correspond jamais à celle marqué sur la feuille d imposition. Où passe la différence ? Cette année, il annonce 948 euros, à vérifier.



Le Gouvernement a dit que le pouvoir d ‘achat a augmenté, c est sur si vous prenez toute sortes de produits et que vous faite la moyenne, ça fonctionne.

Mais je ne crois pas que les gens mangent de la technologie à leurs repas(Ordinateurs, téléphones, écrans plasma....etc), si le gouvernement en mange qu’il m’appelle.C’est ces produits qui font augmenter le pouvoir d’achat,de plus on en achète pas tous les jours.

On en parle un peu en ce moment, c est bizarre non. C’est maintenant qu’ils doivent faire quelques choses, et non dans 5 mois.

Il faut arrêter de mentir à la population, et que le gouvernement face des économies, ça serait bien. Arrêter les déplacements de ces hommes politiques, qui coûte des millions aux contribuables.



Leur salaire est de l argent de poche, qui n en rêve pas.



Par contre, Mr Sarkozy propose des sommes fabuleuse pour les gens qui veulent rentrer dans leurs pays, mais qui les empêchera de revenir à ce tarif là.

Monsieur Chirac dit que le gouvernement tient sa ligne de route, baisse du chômage, augmentation de la consommation, baisse de la violence... etc. Monsieur Chirac devrait sortir un peu plus de son bureau et de moins lire les jolies feuilles qu’on lui met sous le nez pour ses discours. N’importe qui peut donner des résultats à la hausse sur une feuille, mais est-ce vraiment la réalité. Je lui rappelerais qu’il a été réélu, car la population ne voulait pas de Lepen. Sinon, il aurait sûrement perdu face à un autre.

Du reste certains candidats actuel, on les même idées que Lepen, mais on ne marque pas FN sur leurs partis, pourquoi ?.





Monsieur le premier ministre n à qu’a prendre 1000 euros net de sa paie et rien de plus(avantages). Il essayera de se loger, de faire des vrai repas, de payer les assurances en tout genre ( auto, mutuelle, vie), d’utiliser et d’entretenir sa voiture, et de prévoir un budget habillements, de produits d’hygiène, d’entretien.... et l’on verra combien il en reste à la fin du mois ou si il en manque. Et je ne parle pas du téléphone, des sorties diverses, des vacances.....etc. On a remarquer que les prix n’ont cessés d’augmenter dans tous les domaines.



Quand on a augmenter les salaires des ministres, qui trouvaient qu’ils ne gagnaient pas assez par rapport à leurs collègues Européens. Et je ne parle pas du pourcentage de leurs augmentations (plus de 70 %)..... Certaines personnes pourraient avoir une crise cardiaque.



On ne sait pas occuper de savoir si le français de base gagnait autant que certains de leurs collègues Européens.



Quand je vois que le ministre du logement qui propose des maisons à 100000euros, sûrement pas pour l’ouvrier de base.

Monsieur le Ministre propose des solutions au chômage et des économies, j’en ai trouvé aussi.



Ces hommes politiques font un peu moins de voyage, de déplacement qui sont très coûteux et qui servent parfois juste à montrer leurs visages...etc. Car on sait que beaucoup de personnes travaillent autour d’eux. Avant , pendant et après, et ils faut les payés(ils ne sont pas payés au SMIC).

On prend tout les maires, ministres, députés, sénateurs, conseillers.... qui cumulent plusieurs fonctions, et on donne cette fonction à d’autres. Je pense que certaines personnes seraient ravis d’avoir leurs salaires.

Quand on en voit certains en train de faire la sieste à l‘assemblé nationale, on s’interroge. On remarque aussi que l‘hémicycle n‘est jamais plein,voir parfois la moitié vide, ils sont déborder par le travail, les absents.... Pourtant ils reçoivent bien leurs salaires malgré leurs absences.



Imaginer les économies de l état si on ne payait pas les absents.



On serait tous d’accord d’être absent de son travail, car on a autre chose à faire et de pouvoir toucher son salaire.

On remet le service national, qui n’aurait jamais dû être supprimer. Comme ça les jeunes engager touchent un salaire et sont des consommateurs., et non des chômeurs. ou des casseurs.

Pour toute élection, chaque candidat finance sa campagne avec son salaire et non avec d’autres moyens....

Pourquoi ne pas faire des voitures à l’oxygène, ça polluent beaucoup moins et on sait faire. Mais on sait pourquoi, l’état n’aurait pas beaucoup de revenues sur un produit qu’on peut fabriquer soit même. Il y a aussi le Bioéthanol, on en parle un peu en ce moment.

Mais le gouvernement est en train de mettre la main sur les personnes et usines qui permet de fabriquer ce produit.

Monsieur Hulot propose un Pact écologique, vont t il vraiment le suivre?

On sait ce qui pollue ( avion, industrie, transports, traitement...et leur conséquences), mais l argent sent meilleurs que la pollution, pour certaines personnes et pays.

De plus ce qui me fait rire ce sont les écolo, les verts, ils ne se déplacent pas à pied, voir à vélo, il ne se chauffe surement pas tous au solaire, ils achètent surement pas tous des produits Bio..... etc.

Bové qui se plaint de la mondialisation, je ne dirai rien à sa place, quand on a le monopole sur le plateau du Larzac et que l on empêche les autres de s’installer.



Quand je vois des Familles demeurant dans des logements de une ou deux pièces, dans un état lamentable( moisissure, pas de chauffage...) qui demandent un vrai logement, et qui ni auront peut être jamais accès. Soit ils ont des dossiers incomplets, soit ils ne gagnent pas assez d‘argent pour avoir une caution...etc

. Par contre, à cause de la surpopulation des prisons, on construit de nouvelles maisons d’arrêts. Celles-ci avec de belles cellules individuelles, où il n’y a qu’un seul lit, une table, une chaise, une douche, la nourriture, le chauffage, le droit de gagner de l argent, droit de visite en dehors de la prison ...d’accord. On se demande aujourd’hui si on n’est pas mieux en prison et d avoir tuer , voler, tabasser, violer,cambrioler...des personnes.. Le prisonnier va bientôt avoir plus de droits et d’avantages que des personnes libres.

Ce qui m’étonne aussi dans ce pays, c’est qu’on a créé des cotisations pour pouvoir rembourser la sécu..... Hum... on remarque que la sécu est toujours en déficit. Et le 1 euro qu’elle ne rembourse plus, ainsi que les mutuelles. Le Gouvernement veut encore agrandir le trou avec une nouvelle carte. Et cette nouvelle loi, quiest voté ou va être voté, ou on taxe tous les médicaments de 0.50 d euro.





Il trouve que l’on est pas assez ficher comme ça(Permis,carte d‘identité, impots, armée..). Et ça concerne tous les français, par contre quand le Crédit Lyonnais à été renfloué de quelques millions d’euros, enfin la partie qu’on a pu entendre parler, ça ne concernait que quelques personnes qui devaient avoir des intérêts. On sait que des personnes qui dirigeaient Le Crédit Lyonnais étaient des amis du président de la république. Mais c’est le contribuable qui a payé. Combien il y en a des affaires comme ça en France? PLEIN



Le gouvernement se moque de la population.



Par exemple où passe l’argent des Radars Automatiques? Ils sont remboursés entrent 3 à 4 semaines.

Ce n est pas leur entretien, voir les nouvelles installations qui engloutient les millions récoltés, comme ils le font croire à la télé.

Pourquoi vouloir instaurer un service minimum dans certains métiers lors des grèves? Le but d’une grève, c’est de bloquer l’activité de l’entreprise et que les responsables écoutent les revendications.

Quand je vois que la France manque de plus en plus de médecins et de personnel hospitalier, et qu’on comble ce manque avec du personnel des autres pays membres de l’Europe, où va-t-on? Sachant que le cursus médicale Français est l’un des meilleurs au monde, au augmente surtout pas le nombre de place aux examens......

On veut encore fermer des entreprises ( EADS, DIM, DURALEX, Metzeler, Arena, Pfizer, airbus....), ces entreprises veulent gagner encore plus d’argent en délocalisant. Aujourd’hui on voit de plus d’entreprises rentrer en bourse, pour vendre une partie de l’entreprise (virtuelle) et avoir des fonds plus importants . Soit c’est pour investir dans leur entreprise pour baisser les coûts, chercher de nouveaux marcher, acheter le concurrents, investir dans des nouveaux marchés, ou investir ailleurs ( sans commentaire).

Quand vous avez une entreprise qui est leader sur le marché nationale, voir internationale, elle a pas de concurrence ou peu. Elle fixe les prix. En ce moment on assiste à la fusion Arcelor-Mittal.... qui est encore gagnant? On sait que les mines ( cuivre, fer....) sont la matière première de l’industrie voir de l’économie. Le prix des matières premières ne cessent d’augmenter, mais on laissent ces matières se balader sur l’eau. On laisse même racheter des mines à ciel ouvert, qui fonctionnaient très bien, par d’autres pays.



Quand j entend parler des jeunes qui disent qui ne trouvent pas de travail, c’ est normale, puisque la France gère mal son éducation. Prenez un domaine d’activité, et regarder le niveau demandé pour faire ce travail sur 10 ans.

Et bien on demande de plus en plus de diplome pour faire la même chose.

On favorise certains secteurs pour l éducation, alors qu il n y a pas de pénurie dans le métiers. Alors que d autres on supprime même la filière, mais on préfère faire venir des personnes de l’Europe, ça rapporte plus. Et l ont montre surtout une bonne image aux autres pays européens.



On voit bien que le gouvernement veut privatiser les Universités, et ça sera réservé aux riches .

Il fera tout pour que ça arrive, et il mettront un concours d entrer.



Les pauvres resteront pauvres et les riches se frotteront les mains.



On sait que le gouvernement et leurs conseillers, veulent se tourner vers une France du tertiaire, voir du quaternaire, mais ils vont un peu vite. Sans le primaire, il n y a rien du tout.

Aujourd’hui on incite les jeunes a avoir leur Bac pour faire des études supérieurs, mais quel niveau on t il en sortant de terminale?

L année dernière 84 % de réussite avec 1 mois et demi d absence. On se demande se qu il apprennent à l école en si peu de temps.



Dans certains pays, ils se tapent dessus pour des conneries. Et ça rapport quoi, rien. Juste de la souffrance, des victimes, des gens pauvres, parfois un pays ruiné. Les grands gagnants sont ceux qui donnent les ordres et ceux qui vendent les armes(qui rapporte des milliards), qui sont souvent loin du pays en conflit. Dans le monde, il y aura toujours une personne, un groupe, un pays qui ne pense pas comme les autres, et ça on ne le changera pas. C’est nos histoires, nos origines, nos cultures... vivez en paix, certains sans mordrons les doigts.



Cet acier serait beaucoup plus utile a faire des puits d eau, conquérir l espace, des ponts, des voitures....



On remarque depuis des années, que les gouvernements de notre beau pays sont en train de le mettre en l’air (économie, sécu, défense...) et d‘en profiter un maximum . On pouurait se poser encore plein de questions. Actuellement les nouvelles générations en paient le prix, et ce n’est pas normale.

Monsieur le Premier Ministre n a pas bien compris ce qui se passait, dans son discours de ce Jeudi 14 déc.2006, il ne propose rien de sérieux pour augmenter le pouvoir d achat. Et les français savent combien ils gagnent , et combien ils doivent payer d ‘impôts.



Cette année les taxes d habitation on été multiplier par 2,( 2007) .



IL FAUT ARRETER DE PRENDRE LES FRANCAIS POUR DES VACHES A LAIT, ET DE DIRE QUE LES CAISSES SONT VIDES;



RIEN QUE LA TVA 19.6%., SUR DES MILLIONS DE PRODUITS ET TOUT LES JOURS , LA TAXE SUR LE CARBURANT LES IMPOTS.. Je ne préfère même pas donner d exemple de ces trois impôts.



On doit encore se faire arnaquer encore pendant combien de temps par le gouvernement actuel et futur.

Si ça continue, je vais lui montrer par la presse mon bulletin de salaire de 1999 et celui de 2005, et on verra de combien d euros il a augmenté. Mais je mettrais aussi des tickets de produits que j ai acheter en 1999 et 2005. On verra ainsi que les prix ont largement plus augmenter que le salaire. Et on verra si ils font toujours leurs beaux sourires.



Dans ce que je vous ai dit je pense que beaucoup de gens seront de mon avis.



Enfin je remarque que la loi sur l interdiction de fumer ne s applique pas sur le Parlement Européen, alors on remarque que le parlement fait et propose les lois qu’il a envie de faire. ( Toujours des histoires de magouilles et de frics, comme d’habitude)



Libération, le Monde, La Nouvelle République,France 3 ,France 2, le Figaro, le canard enchainé, le Berry, M 6, le Figaro, CGT, FO, RTL.... l’ont reçues depuis mars 2006. Je remarque que l’on si intéresse un peu en ce moment aux infos, même certaines personnes politiques en parle un peu en ce moment, c‘est bizarre non? Au début, ils n en parlaient pas, certains secrétaires où charger de presses, ou porte-parole ne leurs auraient pas souflés quelques mots par hasard?

mais ça fait des années que ça dure cette situation.

Si le futur gouvernement ne s occupe pas plus de la france que ça, on va droit dans le mur.

Regarder au début de la 2 guerre, on laissait tout aller et on sait fait bouffer tout cru. Et la ses hommes politiques font la même choses.

Récapitulons si Sarko ne change pas les problèmes et si il applique son s programme, je crois que ça va être la révolte.



Enfin, il va faire quoi d après vous , quand il va au Tchad, Libye, Afrique, sûrement pas jouer à la belote.

Il se prends peut être en ce moment pour le sauveur des otages( Arche de Zoé), mais alors pourquoi plusieurs voles.

On produit plein d armes en france, nos régiments ont des véhicules qui datent parfois des annés 1970, et leurs matériels est très peu renouveler. Ca c est encore de l argent qui rentrent dans les caisses.



Pour ceux qui ont voter Sarko, il n ont rien compris.

Il est pire que Le Pen, c est peut etre le mot UMP qui les a troubler.



Je pense qu une augmentation de 30% du smic serait un minimum avant la fin de l année 2007.



Je pense que mon message dérange les journalistes qui l ont reçus, car aucun ne l a jamais publier.

Je devrais peut être ouvrir un nouveau parti politique et me présenter dans 5 ans. et appliquer ce que je dis, car je fais toujours ce que je dis, mes amis le diront.





Un Français.
sevsev2
2007-11-16 11:02:45 UTC
Les reactions par rapport à la gréve surtout des antis me semblent vraiment trés simplistes. je pense qu'une des ambitions de N Sarkozy etait de dresser les français en deux camps : Ceux qui se levent tot et de l'autre les privillégiés ; fonctionnaires en autre.

Je ne suis ni fonctionnaire , ni cheminots. Par contre si il y qq chose que je connais bien (c'est mon metier) c'est le monde du travail et l'orientation prof.



J'ai été amenée à travailler avec bcp de salariés à la SNCF et en matiere de privilége , une chose est sure c'est qu'à part la garantie de l'emploi ce ne sont pas des "metiers faciles " car , il n'y a pas que le conducteur; Les agents commerciaux ,en gros les guichettiers, sont traités d'une maniere souvent indecentes par les usagers ,sans respect et avec des d'horaires décalés et surtout un salaire pas franchement folichon.

Il en est à peu prés de meme pour les autres corps de metier sauf qu'ils sont moins soumis au mepris de la population .



Qu'il y est d'autre metier avec une forte pénibilité dans le privé , je suis tout à fait d'accord . Mais la logique est elle de niveler les conditions de travail sur le pire ou d'essayer d'ameliorer celles des ouvriers du batiments, des employés des centres d'appel...

Et puis travailler plus pour gagner plus ça veut dire que justement les ouvriers du batiment vont devoir bosser 5 heures de plus par semaine pendant toute l'année pour rembourser leur credit à la consommation destiné à finir les fins de mois.



La meritocratie c'est quoi la carotte ou le baton.

Le monde du travail est de plus en plus difficile. Une amie , medecin du travail, passe sa vie à faire des inaptitudes devant les depressions en raison des conditions de travail . Pas physique mais psychologique; Et ce meme dans les technopoles de Renault ou Peugeot.



J'ai l'impression d'une regression et je pense que les salariés du "public" sont vraiment des cibles faciles. On se focalise sur eux sans vraiment constater l'etendue des degats

ailleurs. Allons nous vers une société marche ou creve?

La solidarité est elle un mot qui doit disparaitre du vocabulaire ?

Le modele americain , qui fait tant rever notre president , est il idéal ?



En tout cas pour en revenir aux cheminots , souhaitez vous vraiment que les chemins de fer soient privatisés comme en allemagne ou en Angletterre avec toutes catastrophes de ca a engendrer?



Personnellement je prefere que le conducteur du TGV que je prends soit jeune, pas trop fatigué, pas trop deprimé de ne dormir chez lui que 3 nuits par semaine et arriver à bon port.



Une chose est sure c'est que N Sarkozy à gagner sa premiere bataille ; dresser les français les uns contre les autres.



Quand meme, bon courage à tous!





PS, J'adore les grasses matinées et c'est mon droit!!!!!!!
anonymous
2007-11-16 11:02:42 UTC
Elles vont s'etendre car ce gouvernement s'entête dans une politiquemondialiste dite libérale qui commence à dévpiler son vrai visage :d'enormes richesses au profit d'une minorité de +en+exigue et un appauvrissement et une misère pour le plus grand nombre ,ce qui ne touche plus les pauvres du Sud seulement .LesS.D.F.dans nos pays développés n'ont jamais été aussi nombreux etne feront qu'augmenter avec cette oilitique libérale à la Sarko.Les mécontents se multiplientdans tous les domaines et c'est ce petit nombre de priviligiés rééls quis'entêtent et qui veulent faire croire que les mécontents qui font grève sont des privilégiés!

Les négociations ne peuvent aboutir que si la grève continue pour renforcer la position des mécontents qui auront plus de pouvoir dans les négociations
cathous
2007-11-16 09:53:26 UTC
oui parce que les cheminots ne sont pas prêts à perdre de l'argent au moment de leur retraite! et qu'ils travaillent 365 jours par an!
Coolman
2007-11-16 09:49:52 UTC
Petite info amusante:

La dernière grève enregistrée à Singapour remonte à .....1986! Et encore s'agissait-il de se plaindre d'un employeur privé qui ne payait pas les salaires!



Sinon, en 2006, Singapour (4 millions d'habitants) a enregistré 277 conflits du travail (soit moins d'un par jour), tous ont été resolus à l'amiable, soit 0 (oui 0!) jugement devant les prud'hommes. Il faut dire qu'avec 1% de chomage, et des salaires en croissance annuelle moyenne de 9,5%, il est difficile de se plaindre.



Mais helas, Singapour est un pays invivable, meme s'il a le taux de criminalité le plus bas du monde. Car ce n'est pas une démocratie, honte a eux!



Pourquoi ne suivent-ils pas les conseils des donneurs de leçon occidentaux et en particuliers francais, qui leur suggèrent de donner plus de pouvoirs et de droits, aux conducteurs de bus, de metro et de trains, aux etudiants et profs, et autres fonctionnaires de tout poils, bref à tous ceux qui ont un certain potentiel, celui bien sur de faire ch... le monde en prenant en otage la population pour proteger leurs petits corporatismes?



Il faut dire que les étudiants, à Singapore, ils ont mieux à faire que de réclamer des droits et des statuts, car ils sont déjà embauchés en première année par des boites privées qui leur demandent de bosser et de préparer leur entrée sur le marché du travail, en décrochant un diplôme d'une université reconnue comme l'une des meilleure au monde. Il faut dire aussi que les étudiants ne rêvent pas vraiment d'être fonctionnaires un jour.

Il faut dire encore que les conducteurs de tous poils ne sont pas systématiquement agréssés pendant leur boulot, par des démocrates exprimant leur mal-être en maltraitant leur prochain.



Bref, mon commentaire du jour:

La France s'enfonce, mais ce n'est pas nouveau

La démocratie ne sera pas un atout pour s'en sortir

Nous aurons un état totalitaire en France avant 10 ans, qui vous fera regretter Sarko, croyez moi.



Signé :

Un français d’Asie, pas optimiste pour la France, mais content de ne plus y habiter.
anonymous
2007-11-16 09:20:48 UTC
d'accord avec toi menouar r!!

ceux qui ont voté pour sarko ca ne doit pas être une surprise pourtant: il l'avait annoné cette réforme!!

veuillez réfléchir avant de voter!!!!
Mysterious
2007-11-16 07:01:52 UTC
Oui travailler à la sncf c'est fatiguant!!!!!!!!Vous etes de vrai jaloux!!!!!!!!!

Mes parents travaillent à la sncf, il font pratiquement que des nuits!Qui pourrait faire que des nuits pendant 40 ans?????Je pense qu'il y en a pas bcp!donc retraite a 55 ans c'est normal!JE SUIS POUR UNE GREVE DURABLE TANT QU IL Y A PAS DE NEGACIATION (LAISSER LES DROITS DES CHEMINOTS COMME IL LE SONT) il faut arreter sarko et sa bande nous enleve tous les droits!!!!!!!!!!N OUBLIONS pas que le SNCF est une entreprise public qui aide pleins de personne qui nous pas bcp d'argent (je suis moi mm saisonniere et je m'occupe de cela) Donc STOP il faut arreter d'etre egoiste!!!!!Pensez a votre avenir et celui des autres!!!!
lereveur
2007-11-16 06:03:00 UTC
Je suis content de voir que tous le monde n'est pas idiot ou aveugle,beaucoup de personnes ont des réponses du tonnerre.Moi aussi je suis pour les mouvements de grèves,quels qu'ils soit du moment que c'est pour la défense ou l'obtention des acquis.Chacun dans sa branche à des avantages que les gouvernements successifs s'acharnent à nous supprimer.Au moins eux les grévistes ils bougent et j'espère qu'ils tiendront le coups aussi longtemps qu'il le faudra.Une grève qui n'embête personne ne sert à rien.C'est à ceux qui sont gênés de faire pression sur le gouvernement pour qu'il cède rapidement et pas sur les grévistes.
anonymous
2007-11-16 05:50:33 UTC
une solution radicale supprimer les services publics et privatiser là ils devront retrousser les manches et bosser ses faineants
elfi
2007-11-16 05:29:41 UTC
le gouvernement ne doit pas ceder!!!!!!

c'est de l'abus , c'est greviste de ******

ils n'ont pas de boulot super fatiguant bossent moins que nous avec des salaires plus important alors quoi......

qu'ils se remettent au boulot bandes de fainiants
Yan B
2007-11-16 05:24:36 UTC
La grève peut durer mais les cheminots devront accepter la réforme car il y en a marre que ce soit toujours le privé qui assume.Les cheminots sont des privilégiés et eux qui demandent la solidarité et l'indulgence , n'en font jamais usage pour les autres, ils se fichent des autres à partir du moment ou ils gardent leurs privilèges.

Ce sont des gens d'un autre age,ils ont fait le choix de ce métier QUE pour les avantages qu'il procure, s'ils ne sont pas contents de leur sort ils peuvent toujours quitter leur entreprise et faire un autre métier, prendre les transports pour aller chercher du boulot par exemple !!!!!

On pourrait également ne pas toucher aux régimes spéciaux en les laissant dans leur privilèges MAIS en arretant toute subvention, à eux d'assumer et de gérer, les maçons au pied du mur..................

Mais l'idéal serait que les gens qui subissent la grève ( une de plus car il y en a tellement !!) poursuivent les grevistes ET LES SYNDICATS pour les préjudices subits avec dommages et interêts.

Par ailleurs je souhaite que les grevistes qui ont fait des actes de mal veillance soient poursuivis et soient condannés à de lourdes peines, car il y en a vraiment marre d'être pris en otage, il faut maintenant rétablir l'ordre et le respect des autres, on ne doit plus faire n'importe quoi la France n'est pas une zone de non droit, le laxisme dont a fait preuvent les gourvernements précedents doit s'arrêter comme les partis politiques ( irresponsables ) qui incitent au désordre.

Je suis heureux de voir que l'opinion reagit, les gens en ont marre de tous ces irresponsables, le menage à commencé et j'espere qu'il se concretisera dans les prochaines éléctions.
molel
2007-11-16 04:58:33 UTC
tres fortes mobilisations des régimes spéciaux,quasi traffic nul sur l'ensemble des réseaux .Ils défendent leurs intérets c'est remarquable et je pense meme qu'ils vont obtenir ce qu'ils demandent ,nous savons tous que la greve illimités c'est pas gérable.
coco
2007-11-16 03:40:35 UTC
Le gouvernement semble jouer avec le feu.Ce matin Mr Bertrand sur RTL provoque les syndicalistes de "base" il ne faut pas être surpris si les gréves s'amplifient et se durcisent.
pascalpaoli
2007-11-16 03:36:00 UTC
la france est devenu un pays d'egoiste, d'enfants gatés! les grevistes sont les seuls qui ont gardé un semblant d'esprit collectif et on leur tape desssus a longueur de journee. il suffit de voir les JT du sarkoland, au lieu de nous parler des reformes il nous montre une mongolienne qui fait 10km sur son velo depuis sa banlieue pour aller travailler. et on l'interviewe en train de pedaler pour repeter les memes conneries habituelles "marre de ces greves", "on est pris en otage"! pathetique! j'espere que le gouvernement y laissera des plumes, tous ces tristes sires!
Alex
2007-11-16 03:30:30 UTC
Tous ensemble Tous ensemble Ouais Ouais
stopindividualisme
2007-11-16 10:53:31 UTC
Il faut espérer que le gouvernement commence à entendre la grogne générale et arrête de n'en faire qu'à sa tête. Espérons que cette réforme soit abroger et qu'on arrête de toujours demander aux mêmes de se serrer la ceinture quand on accorde d'énorme cadeaux fiscaux aux grosses entreprises qui se font déjà un joli dividende sur notre dos.

Peut importe que la grève continue ou cesse du moment que cela change.

Pour ce qui est des négociations??? mais arrêtons de négocier ils n'en veulent pas un point c'est tout pas besoin de tergiverser pendant 107 ans.

Et puis après tout c'est pas plus mal au moins ca fais bouger les gens un peu plus que de normal après tout le vélo c'est bon pour la santé ainsi de la marche.
AL747
2007-11-16 05:47:54 UTC
Hélas, ça va durer. Ils pensent qu'ils sont les héritiers des grévistes de 1936, mais en 36 les avantages acquis ont concerné 30 millions de français, c'était une grève pour le peuple. Ici, on a une grève faite par une caste minoritaire qui veut continuer à faire payer ses privilèges à la majorité.

Dans le privé, il y a des métiers bien plus pénibles qui cotisent 40 ans, eux.
nounours72
2007-11-16 05:12:40 UTC
ces grèves deviennent une superbes habitude, et en plus toujours en période de vacances, merci les gars, super sympa et pourquoi, c'est toujours ceux qui travaille et qui gagne encore pas trop mal leur vie qui sont en première ligne, mais que faites vous de tous ceux qui ne demanderaient pas mieux de prendre votre place pour nourrir leur famille, regardez un peu ailleurs,

je désirais partir quelques jours en capital, mais à quoi bon.........

dommage , beau pays, mais bien des problèmes, mais j'espère bien que votre gouvernement tiendra bon. Et le jour ou toute votre industrie sera dans des pays asiatique, vous comprendrez peut être que travailler n'a jamais tué personne. En général.....
frederic g
2007-11-16 04:53:46 UTC
je pense pas que cela durera! ils sont comme nous, et ce gouvernement comme ceux avant, nous a tellement mis sur la corde raide (petit salaire-augmentation continuelle des prix) qu'aujourd'hui on travaille plus pour se faire plaisir mais par obligation pour faire face aux dettes...

Et dire que pendant ce temps là, ces ... se remplissent les poches
anonymous
2007-11-16 04:20:33 UTC
Evident qu'ils auront gain de cause, ils ont toujours gain de cause !



Pour reprendre ce qui est dit un peu plus bas, les usagers en ont déjà ras le bol. Mais bon, tout le monde s'en fout... alors pourquoi se priver. Faudrait que tous ces régimes spéciaux goûtent au privé... ça leur passerait l'envie d'em..rder le monde d'être de l'autre côté de la barrière !
jean m
2007-11-16 10:40:37 UTC
je ne suis pas fonctionnaire, mais je suis de tout coeur avec eux,qu'il y est une equitable pour tout le monde cela me parait normal, mais de la toucher aux acquis c'est injuste n' oublions pas que ceux ses personnes ce sont battus pour avoir se qu'ils ont,nous dans le prive nous devrions faire de meme, vous avez vote sarko,alors il faut assume

bon attendeur salut
anonymous
2007-11-16 05:19:30 UTC
Les grévistes ont tort sur toute la ligne.



Sarko ne lâchera jamais. J'ai voté pour lui, pour qu'il remette la France sur les rails (sans jeu de mot).



Si cela ne tenait qu'à moi, la réforme serait votée sans négociation. Une grève stoppe d'elle même quand elle n'est pas crédible, et pas payée.
pepette123
2007-11-16 05:15:17 UTC
Nos syndicalistes et cheminots et gaziers sont de sacrés égoïstes.

Qu'on négocie son salaire, sa retraite, ses horaires, ses avantages, c'est une chose, mais pas en prenant tous les autres en otages...! Est-ce que je vais, à ma prochaine négociation annuelle sortir dans la rue, appeler toutes les télés de France, prendre un otage et lui mettre un pistolet sur la tempe en hurlant "augmentez moi ou j'le flingue !" ?



La négo, c'est entre le patron et les salariés... pas avec la France en otage ! Nous, on bosse et c'est pas non plus un plaisir originel et on a aussi nos problèmes. Pas la peine d'en rajouter avec ceux des grévistes qui ont déjà moults avantages.

Prendre plaisir à voir les autres perdre des heures de salaires, payer leur essence à prix fort pour faire des kms pour se rendre à leur boulot, payer des nounous quand ils ne peuvent pas, passer 7H dans les transports en communs serrés comme des sardines à la limitte de l'accident... c'est pire que du sadisme ou de l'égoïsme, c'est de la connerie !

Halte aux chantages syndicalistes. Les plus cons ne passeront pas !
Yautja
2007-11-16 05:14:01 UTC
Une amplification du conflit? De quel point de vue?

Amplification du conflit entre des les cheminots syndics et les francais TRAVAILLEURS.C'est clair que c'est bien parti pour durer!



Une chose est sur. Les francais en ont Ras-le-bol de ces greves injustifies tout les ans pour des raisons qui deviennent de plus en plus lamentables.



C'est purement et simplement du chantage, ni plus ni moins.



Ceux qui bossent et cotisent pendant 40ans aimeraient bien aller au travail!
AL
2007-11-16 04:53:36 UTC
je ne suis pas visé directmenet ni indirectement par ce blabla...mais ce que j'arrive pas à comprendre c'est pourquoi les réponses qui disent : "OUI, LA GREVE SE POURSUIVRA..." sont toutes taxées de et on les masque ensuite ???
Rom1
2007-11-16 04:45:05 UTC
Je pense que celà va se terminer ce week end. Sarko va réussir à nous faire croire que sa réforme est passé alors qu'en faite les avantages vont être conservés. Ils seront assurer par les entreprises et non plus par l'état mais rappelons que pour le moment la RATP, la SNCF ... sont publiques et donc en partie financer par l'état.

Ce qui me gêne le plus dans cette histoire, c'est que beaucoup se trompe d'ennemi et affiche une véritable haine dans leurs propos. On est en train de monter les français les uns contre les autres. Encore une fois on a trouvé un bouc émissaire. Après les "assistés" bénificiaires de prestations sociales, les étrangers, voici les nouveaux responsables de tous les problèmes de la France, les cheminots. Pourquoi tant de haine et d'incompréhension.
Jo
2007-11-16 04:36:45 UTC
Et si les français répliquaient par la fraude au titre de transport à l'échelle nationale...
remco
2007-11-16 04:05:01 UTC
la greve continuras car la plus par des greviste on prevue cette greve depuis un moment moi personnelement je suis pres a cassé mon PEL pour aller jusqu'au bou



les cheminots cotise 12.88%de plus par mois sur leur salaire on gagne pas des masses moi personnellement 1500euros en travaillant de nuit dans le froid .



vos mieux retourner le probleme en disant tout le monde a 37.5 ans de cotisation au lieux d'aller de l autre coté
anonymous
2007-11-16 03:51:03 UTC
Je ne pense pas que cette grève va durer, car d'abord elle est injustifiée (l'égalité entre les travailleurs pour les annuités de retraite est une chose normale), ensuite il y a chaque jour un peu plus de trains qui roulent, et cette grève est impopulaire. On voit bien que ça n'est qu'une grève politique mise en place comme d'habitude par la gauche réactionnaire anti réforme et anti progrès.

Il est temps que la France se modernise, moi je cotise 40 ans pour ma retraite, je n'ai pas la sécurité de l'emploi, et je n'en fais pas toute une histoire.
damien c
2007-11-16 03:50:18 UTC
bonjour pour répondre un peu a tous oui cela va vers un conflie sans fin mais je suis d'accord le mode de greve utiliser par la sncf n'est pas le meilleur mais que voulais vous qu'il fasse il n'y a pas de conducteur assez bête pour ce mettre en greve ne pas êtres payer et aller conduire son trains donc tres peu de trains en circulation découle du fait que beaucoup de ces conducteur sont préoccuper par leur avenir on ne peut leurs en vouloir chacun défend son bout de gras après moi qui travaille chez GDF nous avons des moyen de pression sur notre administration qui nous permet de réjouir certain d'entre vous et de gêner notre patronna qui et de couper le courant a des gros industriel ou bien remettre le courant et le gaz a des personne nécessitant cela et plus agréable je vous l'accorde mais seul les personne d'astreindre font ce genre d'activité vu qu'il sont réquisitionner malgré leurs statut de gréviste d'où le service minimum après je ne pourrai vous expliquer notre combat car chaque oeil le voix comme il le ressent donc les personne gêner par ce mouvement le prenne très mal ces plus que compréhensif espérons que l'état nous ouvre une voie de sortie a ce conflie ou au moins un accord suffisant pour éviter que cela ne sa grave mais cela ce présente mal croisons les doit car dite vous que nos conjoint sont eux aussi gêner par cette grevé ma femme travaille en plein paris dans une clinique ça fais trois jour quelle dort sur sont lieu de travaille car de cergy a paris transport quasi nul donc nous aussi nous en pâtisson de notre propre greve pencez-si merci de votre comprehention
thierrymontcharmont
2007-11-16 03:41:09 UTC
Sarko, Fillon sa scretaire et les autres savent que la greve va s arretée et que la reforme va etre mise en place.

Alors vous ne pouvez que continuer à les faire "chier"

La France va tres mal , ainsi que les emplois.

Les fonctionnaires veulent manisfester prochainement , alors qu'une prof de 10 ans d'encienneté gagne 2100 euros net par mois, mais on "dreams" !!!

La France n'est plus un pays de liberté , mais un lieu de souffrance quotidien.

Plus de "reforme" et plus de manif ...

Bonne Journée à tous
mio
2007-11-16 03:39:00 UTC
les gens n'on toujours rien compris .......n'importe comment il faut travailler plus bref déja quon dispose de 9 semaines de vacc donc faut pas exagérer non plus , .....

les francais ne travail pas assez
anonymous
2007-11-16 03:27:31 UTC
Je pense que la grève ne sert plus à rien, il est temps de passer à l'échelons suppérieur, nos gouvernants se moquent trop du peuple, ils profitent trop du gâteau et nos miettes sont de plus en plus inexistantes, il faut couper des têtes.

recommençer 1789.
anonymous
2007-11-16 03:27:03 UTC
si chacun campe sur ses positions, il est plus que probable que le conflit s'amplifie. Comme dans un couple, on doit savoir faire des concessions, d'autant plus que le thème de la pénibilité si souvent évoqué aurait du être traité si on se réfère à la loi Fillon. La pénibilité et la retraite sont associés. Donc pour que les négociations aboutissent, cela demande du temps et de véritables négociations et mettre tout à plat. commençons par le commencement! Les négociations aboutiront mais seulement après. Le 20 novembre risque d'être une poudrière, surtout alimenté par des tracts.
Alexandre V
2007-11-16 04:51:19 UTC
Je suis surpris de voir que beaucoup de personnes utilisent l'expression pris en "otage". Frenchement arretter de regarder TF1 si vous voulez de l'information. On dirait une bande de moutons de panurge qui relaie ce qu'on leur sert sur un plateau.

Après pour les "nobles" employés du privé. Sachez que les jours pris en maladies, compensent largement les jours de greve dans le publique. Alors pour les bosseurs on repassera...
louloune
2007-11-16 04:47:02 UTC
Le conflit risque de s'enliser.

Si le gouvernement voulait faire avancer les choses, les négociations auraient pu et dû commencer le jour même, au lieu de cela, il botte en touche.
anonymous
2007-11-16 03:50:36 UTC
Les négociations aboutiront.mais sa reprendra l annèe prochaine!comme chaque annèe!ces gens sont des parasites
anonymous
2007-11-16 03:36:46 UTC
Il n'a aucune possibilité que cette grève stop , car il faudrai que notre président veut changer sa politique .
Daphné
2007-11-16 04:52:11 UTC
Pourquoi seuls les messages pro sarko sont affichés ?? Sarko a été élu grâce aux voies du Front National ! Alors arrêtez de dire que les français n'approuvent pas cette grève ! C'est faux. Quand aux messages anti grève, je soupçonne Yahoo de manipuler ses internautes. Les défenseurs sociaux ont aussi le droit de s'exprimer et non d'être en bas de page ! A tout ceux qui se rassuraient : la grève n'est pas prête de se finir et les réformes ne passeront pas.
Working girl
2007-11-16 04:48:01 UTC
Les grans méchants profiteurs ne sont peut-être pas ceux que vous croyez ...



J'ai survolé l'ensemble des réponses des internautes à cette importante question ... L'écrasante majorité jette la pierre sur ces affreux jojo de la SNCF "et consort", que vous décrivez comme des profiteurs éhontés, des égoïstes que ça ne gène ne aucun cas de se gaver au détriment de la majorité des français travailleurs ...! Des sortes de nantis bourrés de privilèges !

Peut-être avez-vous raison ? Mais vous devriez aussi, dans ce cas, vous interroger là dessus :



http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/chiffre/289536.FR.php



et là dessus :



http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2640



et puis tiens, là dessus aussi :



http://www.lefigaro.fr/politique/2007/11/01/01002-20071101ARTFIG00033-les-deputes-reforment-leur-regime-special-de-retraite.php



Alors, où sonts les vrais méchants ??



Il faudrait voir à ne pas tomber dans le panneau du "diviser les français pour mieux règner".



Bref, à méditer.
Fabelge
2007-11-16 04:45:00 UTC
On se dirige vers un durcissement du conflit car la "base" des grévistes ne veut absolumment pas des négociations qui sont proposées évidemment pour diviser les syndicats !

Le gouverne ment a une de fois plus très bien travaillé pour diviser ceux qui se battent pour le social et l'humain...

Certains l'ont bien compris : après avoir attaqué les fameux régimes spéciaux, le gouvernement pourra ensuite attaquer le régime général !!! Le verrou aura sauté !

On devrait donc tous soutenir les grévistes, au lieu de pester parce que l'on doit marcher quelque jours dans le froid...

Le gouvernement d'ultra droite veut juste tout détruire, les aquis sociaux pour lesquels des gens se sont battus !

Je suis Belge et là bas, les syndicats sont puissants et ils ont le pouvoir de donner du boulot, ils payent aussi les chômeurs et la sécurité sociale !! La Belgique est très politisée et syndicalisée, au moins 60 % des travailleurs sont syndiqués je crois ! Cela m'a étonné de voir une France si peu syndicalisée. Le passé n'est sans doute pas le même, car la Belgique était un pays rempli d'usines et de mines. La France est un pays de patrons et de multinationales ? Tout se privatise, est ce mieux ? bientôt la semaine des 70 heures de boulot pour ceux qui se "lèvent tôt" et qui travaillent plus pour "gagner plus" ?

vous voulez vraiment tous travailler ainsi ?? comme des moutons, du bétail ou des robots ? Faut un peu réfléchir à ce qui se met en place partout dans le monde... Un nouvel ordre mondial...

alors oui, je râle un peu de devoir marcher dans le froid, mais je comprends bien les luttes !!! Mon grand père travaillait à la SNCB. (la SNCF belge)

Meme chose pour les étudiants...

Dans quel monde voulons nous vivre ??? Celui du FRIC ? NON, celui de la solidarité...
anonymous
2007-11-16 03:15:56 UTC
Non ! Les négociations ne pourront aboutir car si Sarko prétend que la porte est ouverte à toute négociation il dit aussi "J'ai décidé que ça se fera et ça se fera "

Par conséquent, quelles sont les bases de la négociation puisqu'il IL (Bonaparte) a décidé ?
amenotep
2007-11-16 03:21:35 UTC
Je suis assez pessimiste , le gouvernement par la bouche de l'irresponsable Bertrand fait tout pour que les pourparlers capotent.
Brioche de Pyrène
2007-11-16 02:48:09 UTC
L'acceptation de façade d'un gouvernement résolu à "négocier" pour résoudre la crise actuelle.

On sait pertinemment que les promesses de ces manipulateurs ne sont jamais crédibles. Un citoyen clairvoyant ne croit plus qu'en des avancées financières concédées par ces adeptes de la PRIVATION, de l'ÉLIMINATION (avantages, liberté, autre droit républicain...) si avides de fortunes.
l'ex marie !!!
2007-11-16 03:22:01 UTC
si le gouvernement ne veut pas céder, cela ne servira à rien d'entamer des négociations, ils veulent juste gagner du temps et empêcher la continuation de la grêve ...mais les grêvistes ne sont pas cons, ils le savent !!! et continueront jusqu'à obtention de ce qu'ils souhaitent, c'est normal ...la semaine prochaine les rejoindront les fonctionnaires, le 20, et le 29 les avocats et les tribunaux...Ceux qui ne sont pas contents, au lieu de vous en prendre aux grêviste, prenez-vous-en à Sarko !!! c'est à cause de lui tout cela non ?
fute-fute
2007-11-16 02:46:56 UTC
Etant donné le géni de la négociation du ministre Bertrand les Grêves ne peuvent que s'intensifier et converger! çà prends bonne tournure pour virer à la révolution : l'hiver en France va être trés chaud!!!!

Il va bien falloir çà pour réchauffer la France du bas et les sans logis pour qui absolument rien n'est fait!!!!!!!!
anonymous
2007-11-16 03:23:35 UTC
Pas de négociation , tous à la grève , démission de Sarkozy et du gouvernement .
?
2007-11-16 02:44:32 UTC
OUI

OUI et le gouvernement sauter!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


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