Question:
Faut-il encourager l’émergence de "champions" industriels européens ou protéger nos entreprises nationales ?
2007-09-24 09:48:57 UTC
Face à la concurrence économique mondiale et à l'ouverture des industries de l'UE à la concurrence, certains ont préconisé ces derniers mois que les règles de concurrence de l'UE devraient être adaptées pour permettre les fusions transfrontières, permettant ainsi l’émergence de puissantes multinationales.

En savoir plus sur Tomorrow’s Europe : http://www.tomorrowseurope.eu/spip.php?rubrique27
151 réponses:
2007-09-24 09:55:07 UTC
il faut proteger notre emploi qu'importe la nationalite de l'entreprise

je prefere une entreprise japonaise qui emploie des europeens en europe plutot qu'une entreprise francaise qui delocalise en chine
2007-09-24 11:00:07 UTC
Bien sur il faut encourager l'émergence de multi-nationales apatride qui va permettre au grand capital de délocaliser les emplois et mettre en concurrence les salariés européen entre eux pour les exploiter un peu plus.



Quelle bonne idée, après avoir permis une meilleure circulation des capitaux au profit des speculateurs grâce à l'Euro.



L'intérêt des peuples européens ? Ah oui eux, on s'en fout
bof
2007-09-24 10:58:14 UTC
pourquoi pas mais a condition que les lois sociales ,le code du travail ,les cotisations,les rénumérations et le plan comptable soient en tous pays semblables .

Les puissances mutinationales émergentes devraient ne pas être cotées en bourse pour permettre un meilleur ratio budgétaire dans la recherche et dans le bien être des salariés .partir du haut pour aligner et non tirer vers le bas .

Une derniére chose il faudra impérativement que la GB fasse partie de l euro avec les contraintes imposées.
(¯`·._) PhœniX (_.·`¯)
2007-09-24 10:11:04 UTC
dépendre d'autres pays pour l'emploi me parait un jeu très dangereux, mais d'un autre coté une entreprise française a peu de chance de survie face aux grandes puissances industrielles.

Moi je serais pour l'alliance européenne uniquement dans les marchés a gros enjeux comme ce qui se fait avec Airbus ou EADS, et avec une minorité de blocage, au cas où !

;-)
2007-09-24 10:07:59 UTC
Favoriser l'émergeance de champions européens est une nécessité, et si cela est bien géré, ça pourrait être un bien. Mais dans un tel processus je vois deux pièges à éviter :



1. Faire émerger de grandes multinationales avant que les structures politiques transnationales soient prêtes.



Car faire émerger de grands groupes sans un arbitre étatique européen apte à juguler leurs débordements me paraît dangereux. En effet, si l'Europe politique n'a pas de moyens de contre pouvoir efficaces face à ces géants, je doute que les états en aient vu que ces groupes seront apatrides puisque de taille européenne.



Donc favoriser cela sans -- en parallèle -- construire une législation apte à gérer de tels groupes nous expose à hypothèquer l'Europe auprès de tels groupes. Et après, on risque des débordements à la Monsanto ou à la Enron.



2. Le deuxième risque que je vois, c'est celui d'oublier l'innovation.



A trop vouloir construire de grands groupes, l'Europe risque de passer à côté de l'essentiel de ce qui fait une économie dynamique : le concept de start-up. par définition, petites, fragiles ; mais fortement innovantes et porteuses du dynamisme de demain.



En parallèle de la création de grands groupes dans les industries déjà anciennes, l'Europe devrait aussi favoriser l'émergeance de pôles d'excellences dans les nouveaux domaines innovants de la technologie. Aujourd'hui : nanotechnologies, robotique et sciences cognitives, biotechnologies.
2007-09-24 10:11:25 UTC
Non à l'Europe de la finance

Non aux magnas d'industrie

Non à la casse de tout notre tissus social

Non à la disparition de nos artisans

lorsqu'il ny aura plus que quelques multinationales, il n'y aura plus de concurrence, entente illicite et envolée des prix, Non à cette Europe là !
Nansak
2007-09-24 10:01:27 UTC
Il faut protéger nos entreprises nationales, sinon c'est la casse de l'emploi industriel dans des dizaines de pays sans pour autant apporter la moindre garantie de réussite : faire des fusions transfrontalières ne garantie nullement l'émergence d'inovations.

L'important c'est justement que chaque entreprise innove afin de développer son marché.



Et ça pour fonctionner aucunement besoin de faire des fusions transfrontalières.



Donc il faut protéger les entreprises nationales.
2007-09-28 02:24:45 UTC
Une chose m'ennuie dans cette idée. Je vois très bien les européens décider à la majorité par exemple que la France serait un des greniers du monde... l'allemagne un pays industriel, etc.....déjà Hitler pensait que la France serait vouée à l'agriculture. Je pense que les entreprises doivent aussi être férocement concurrentes en Europe pour que chacun ait sa chance de participer à l'ensemble de l'économie car un pays qui devient un spécialiste de ceci ou cela s'appauvrit culturellement parlant.
Guybrush Threepwood
2007-09-25 05:47:59 UTC
L'un ou l'autre n'a pas d'importance du moment que la solution choisie :



1) tende vers une décroissance des flux de matières premières, la réutilisabilité et le recyclage total

2) permette de continuer le progrès social (si la solution sert à maximiser les profits pour les gros capitalistes comme on le fait depuis 30 ans, ça n'a absolument aucun intérêt).



Maintenant, le fait d'avoir des champions industriels localisés quelque part dans le monde (en Europe ou ailleurs) ne favorise absolument pas les circuits courts. A court terme avec une énergie "artificiellement" pas chère, ça marche. Lorsque l'énergie ne sera plus vendue à perte (nucléaire ne tenant pas compte des coûts indirects - construction, déchets, démantellement -, et pétrole ne tenant pas compte des coûts écologiques laissés à la génération suivante), la question ne se posera plus.



Le problème est le suivant : sera-t-on capable d'organiser cette révolution écologique (après la révolution agricole et la révolution industrielle), ou devra-t-on subir les dévastateurs des problèmes qu'on n'aura pas voulu régler ?
dzik
2007-09-24 15:13:49 UTC
non non non et non. Toutes ces grandes multinationales ne font que du pognon, par leur taille empêche le développement d'une concurrence, lorsqu'elles sont en position de quasi monopole/oligopole, elles spolient les consommateur puisque ceux-ci n'ont plus le choix.



Il faut arrêter avec cette mondialisation qui ne profite qu'à certains gros industriels et détruit le tissu économique européen.



Vive les petites entreprises familiales, ce sont les artisans qui créent des emplois et c'est pour eux qu'il faut faciliter les choses.



On va encore aider ces multinationales "européeenes" avec des fonds européens et elles vont ensuite délocaliser en Chine, alors à quoi bon?
Tonio
2007-09-27 07:28:44 UTC
Oui sur les domaine essentielle tel que l'energie.

Cette industrie devrait être aussi majoritairement détenue par les états européens.

Car quoi qu'il en soit un boîte comme Airbus est un franc succès. Et sa crise provient de son actionnariat privé (minorité de blocage qui a surtout foutu le bordel).



@Guybrush Threepwood : Entierment d'accords avec toi. L'europe ne doit pas être un grand marché sans règle ni contrôle mais un moyen politique. Dans cette optique la BCE ne doit pas être indépendante. Pourquoi le sert elle alors que la Reserve Fédérale Americaine ne l'est pas ?
Aigle de Carthage
2007-09-24 14:48:20 UTC
Poser la question sous forme de dilemme est réducteur.



En effet, protéger nos entreprises nationales est dangereux si elles ne sont pas compétitives.



Faire des fusions transfrontalières ne garantie nullement l'émergence d’unités efficientes.



L'important c'est surtout d’avoir un environnement propice aux entreprises européennes nationales ou transfrontalières capables de perdurer et de gagner la bataille concurrentielle mondiale.



Des entreprises dynamiques, innovantes, assurant l'emploi et stables sur leurs marchés.



Donc, à chaque fois, il faut opter pour la solution la plus performante.
Alex14
2007-09-24 10:20:24 UTC
Il est évident que face aux puissantes qui ont cessé d'être émergentes et qui sont devenues des puissances à part entière il faut proposer une "riposte" adaptée.

La Chine et l'Inde, notamment, favorisent l'émergence de champions nationaux à la taille de leurs pays en usant de moyens plus ou moins équitables (barrières douanières, etc...).

Nous devons nous aussi avoir nos champions qui auront capacité à investir et fixer de l'emploi en Europe. Cependant il nous faut éviter de reproduire l'exemple d'EADS qui d'une société majoritairement français à l'origine du point de vue capitalistique et historique et en voie de devenir une industrie allemande nationalisée (c'est un pur scandale en terme de nationalisme économique). La majorité des suppressions d'emploi auront lieu en France alors que ce sont les entités allemandes qui sont responsables du retard de l'A380 (les problèmes de cablâge). En Allemagne il n'y aura de fait aucune réelle suppression d'emploi car la réduction d'effectif se fera par externalisation : concrètement, un gardien ou la cantinière qui avait un badge EADS le vendredi aura un bagde 4Falck ou Sodexho le lundi.



Les champions européens : oui mais pas pour favoriser les uns au détriment des autres. Il y a des nationalismes économiques qui ne s'affichent pas mais qui sont diablement à l'oeuvre. Clairement : j'attends que l'UE soit aussi exigente vis-à-vis de l'Allemagne, de ses Lands et des nationalisations qu'ils opèrent qu'envers la France ou comme on dit on est trop bon, trop c..
ORAIN JP
2007-10-02 04:40:13 UTC
Les grosses sociétés multinationales sont, avec les grosses puissances du capital, le plus grand facteur de destruction sociale imaginable.

La seule cohérence consisterait à mettre en place un système de taxation modulé en fonction de la production du produit : respect des travailleurs, protection sociale (congés, maladie, retraite, ...), respect environnemental des unités de production, transport (quelle distance, mode, ... (toujours le respect de la nature). Le produit le plus taxé serait celui qui a été produit de l'autre bout du monde en exploitant des travailleurs sous payés dans des usines respectant peu l'environnement.

Ce système taxerait moins les produits équitables et favorisait une évolution favorable du traitement des salariés dans les zônes défavorisées.

Le produit de ces taxations pourrait être affecté au financement de nos systèmes de protection sociale et de respect de l'environnement.

En outre, tous les éléments structurants : routes, énergie, courrier, ... devraient impérativement être à 100% sous le contrôle de l'état à son échelle la plus haute (pour nous : l'Europe). Il est inadmissible de "libéraliser" l'énergie, entraînant ainsi une hausse énorme du prix et un défaut d'entretien des infrastructures. Il suffit de voir le résultat chez ceux qui l'ont déjà subi.
ça passe pas
2007-10-02 04:01:01 UTC
Oui il faut évidemment protéger nos entreprises. La chine en maintenant le cours de sa monnaie le plus bas possible a détruit toutes les entreprises occidentales car elle vend de ce fait ses produits bien moins cher que les entreprises occidentales.

A cela s'ajoute un dumping social (les gens en Chine sont quasiment réduits en esclavage) un dumping écologique (aussi valable aux Etats-Unis, si respecter l'environnement à un coût!) et un vol des technologies occidentales soit en roulant les entreprises occidentales en leur faisant miroiter des contrats en échange de la prise de possession des connaissances techniques soit par l'espionnage industriel.

Il est évident que si nos dirigeant laissent faire, pas un emploi ne peut survivre dans notre pays. D'ailleurs que produit-on encore en France? Et à quoi bon dépenser pour la recherche si toutes le technologies sont transférées sans contrepartie significatives dans les pays dits émergeants.

Contre de tels agissement fusions des entreprises occidentales et licenciements ne peuvent pas régler le problème.

Le croire c'est se leurrer, on gagnera peut-être en productivité, mais ce n'est que reculer pour mieux sauter.

De même on tente de nous imposés des Ogm toxiques alors que l'Europe plutôt que de produire trop et jeter pourrait produire sain( bio), moins et bloquer l'entrée des produits qui viennent par avion (transport non écologique) bourré de pesticides (donc toxiques) et génétiquement modifiés (donc souvent toxiques aussi)

Cela diminuerait les allergies, les asthmes, psoriasis, eczémas et bien sûr cancers qui ont explosé dans le temps où l'on passait à l'agriculture moderne (comme par hasard).

Seul une législation protectrice, respectueuse de notre population et de son bien être peut nous préserver de ces manifestations atroces de la mondialisation. Ce n'est certainement pas le cas des fusions et des licenciements!

J'ai cité la Chine car c'est l'exemple le plus flagrant mais l'Inde et les autres pays d'Asie du sud-est ne sont pas bien différents de la Chine.



Exiger ses conditions de production pour des produits appelés à passer nos frontières est aussi une façon d'être solidaire des travailleurs de ses pays.

C'est leur permettre d'avoir un salaire permettant de survivre et de travailler dans des conditions d'hygiène et de sécurité comparables aux nôtres. Et donc décentes.
Ben
2007-10-01 21:47:57 UTC
il faut quitter l'espace Shengen afin de reprendre le controle des flux de marchandise et de migrants. Aujourd'hui, le fonctionnement de l'europe empeche la prise de decisions, un traitement commun de ces questions.



La France ne peut pas avoir de frontiere à des centaines de kilometre de son territoire, (ou pire, avec l'irak, si la turquie nous rejoint), dans de petits pays sans moyens de couvrir leurs gigantesque frontieres. Deja que les nations disposant de moyens galèrent....



Pour les marchandises, il me semble necessaire de recreer des barrieres fiscales vis à vis des pays qui exploitent la misere de leur population, l'entretiennent. Des barrières douanieres permetraient un controle des echanges entre la france et les pays faisant du dumping social. La diférence de potentiel est bien trop importante, les mouvement brutaux pour les deux sociétées, pour que le phénomene soit sain.



Protegeons notre tissus economique et industriel afin de l'accompagner dans cette mutation, mais de façon régulée, et calmons la fievre qui s'est levée en asie, avec des risques graves de surchauffe, et des phénomenes annexes nocifs :

- pollution gravissime

- ghettoïsation des travailleurs les plus pauvres, exploitation de la misere

- changements brutaux dans ces sociétées encore tres rigides, avec des risques de destabilisation

- aspiration de quantitées enormes de matières premieres, dans un temps tres court, entrainant des manques à l'echelle mondiale.



Ce dont je parle, ce n'est pas de l'isolationisme, mais de la regulation d'un phenomene qui est aujourd'hui brutal des deux côtés de l'echange.



On peut maintenir la libre circulation des personnes et des marchandises EUROPEENNES, mais la structure politique actuelle de l'europe fait qu'il est impossible d'avoir un traitement commun de ces questions... et l'action à l'echelle nationale est interdite.



La sortie, momentanée, de l'espace de Shengen, permettrait à une entité politique fonctionnelle : l'etat français, d'exercer une politique et de mener des actions visant à reguler ces echanges, parcequ'ensemble, les nations européennes n'y arrivent pas.



Pour faire simple, l'Europe .peut legiférer sur la courbure maximal authorisée du comcombre, ou la taille minimale de la pomme de terre, mais est incapable de gerer des phenomenes majeurs comme la mondialisation, l'immigration ... voir même la politique agricole commune.



Messieurs les technocrates, il n'y a AUCUN secteur plus contrôlé que l'agriculture en europe... et vous vous êtes foutus dedans magistralement, vous n'avez pas vue les changement de tendance à l'echelle planétaire. Et vos actions pour pallier aux problemes seront en retards, lentes, et insuffisantes. Le probleme, c'est que l'Europe d'aujourd'hui, dans son fonctionnement, c'est toujours comme ça.
2007-10-01 18:24:51 UTC
On va faire simple, après toutes ces explications.... La France, comme disait De Gaulle, devrait avant tout pouvoir vivre en autarcie.

Il n'y a plus beaucoup d'entreprises en France car depuis les années 80, les plus importantes, pour des raisons économiques, et d'intérêts spéculatifs, ont été fermées ou ont déposé leurs bilans (mines, ouillères, électroménager, chaussures, électronique, textils, ect, etc, etc...), on ne les compte plus... et d'autres ferment encore....

Certaines entreprises se sont expatriées dans des pays sous développés ou en marge pour ne plus assumer les contraintes sociales et fiscales françaises. Tout cela paraît être aujourd'hui une fatalité (un peu orchestrée tout de même).

Toutefois, il faut admettre, qu'en fonction de la pollution, on ne devrait plus produire aujourd'hui de la même façon. Nous ne pouvons pas continuer à consommer à outrance, sans discernement, jusqu'à ce que mort s'en suive.

Alors, il faut demander aux énarques, scientifiques et autres, de trouver d'autres solutions pour l'avenir, si nous voulons en avoir un. Et ce également au niveau européen et mondial.



Mais, tous les "champions" industriels sont, pour la plupart gérés par les grosses fortunes et les grands groupes, ils utilisent les moyens de production pour leurs profits personnels ou boursiers, voir individuels, dans l'indifférence total du travailleur qui est devenu un élement à peine recyclable.... Même dans l'agriculture, tout est devenu centralisé, ce qui fesait vivre 10 familles hier, ne permet plus qu'à 1 ou 2 gros exploitants de vivre. Où va-t-on.
alex x
2007-09-28 08:33:03 UTC
On ne peut pas faire les deux ?????
?
2007-09-28 07:47:24 UTC
Question idiote.

Chacun sait que ces sociétés n'auraient même pas le temps de voir le jour que des capitaux non européens viendraient la phagocyter
ornicar
2007-09-25 03:07:34 UTC
moi, je suis pour la décroissance soutenable, alors....
2007-09-25 02:38:11 UTC
Il n'y a plus d'industries strictement françaises, ou européennes, vu la dispertion du capital, à part les entreprises "familiales" type Dassaut qui ne se dispersent pas sur les marchés boursiers.Tout le monde peut être actionnaire de n'importe quelle société cotée en bourse.Il suffirait pour protéger nos entreprises, d'avoir des noyaux d'actionnaires possédant les minorités de blocage, et ne cédant pas à la spéculation...Ceci peut se faire au niveau national comme au niveau européen, mais ne dépent que de la bonne volonté des investisseurs , qui ne recherchent que le profit financier au détriment de l'économie et de l'humain...Il faut soutenir les entreprises "familiales", quelles que soient leurs tailles,ce sont les seules qui se soucient encore de l'homme...Malheureusement, l'Europe ne se préoccupe que de la "concurrence", et non de l'économie,et priviligie la spéculation et la finance, en se moquant totalement des conséquence humaines de plus en plus dramatiques chaque jour.
Bunnies the "Hooker"
2007-09-25 00:38:52 UTC
Et les puissantes multinationales europeennes, elles vont mettre leur production en France, puis delocaliser en Pologne et enfin en Chine. Comme ca elle se sera gavée de subventions pour finalement mettre des milliers de gens au chomage.

La mondialisation est la plus belle connerie qu'on aie faite, tout comme adherer a l'Europe. On nous vendu l'Europe comme la reponse a nos soucis. C'est n'est qu'un emplificateur a probleme, puisque nous ne somme plus maitre de nos destinees.



Vivement un president qui dise "l'europe, ca suffit"!!!
Ringwald F
2007-09-24 12:44:24 UTC
C'est un moyen rapide de niveler les niveaux de vie en faisant fuire les investisseurs des pays riches de la communauté vers les pays à PIB plus faible.



J'espère simplement qu'en retour quand ces pays deviendront des puissances économiques, nous aurons retour sur investissement si l'on peut dire...



Je reste sceptique
Vercingétorix
2007-10-02 04:49:07 UTC
Il faut "encourager" ni les "champions européens" ni les mastodontes nationaux, mais la libre concurrence et l´émergence rapide et flexible des PME ce qui est le meilleur remède a la croissance économique de qualité et au chômage.
SUNSHINE
2007-10-02 03:45:27 UTC
IL faut proteger les ets française. cela evitera la delocalisation dans les pays de l'est
nassisco
2007-10-02 03:45:15 UTC
Il faut remettre l'homme au centre de l'économie. Peu importe l'origine de l'Entreprise, du moment qu'elle offre aux hommes qui vivent là où elle est implanté du travail, un partage équitable des bénéfices générés, un service de qualité, une participation à la vie de la cité, une pollution minimale ou en tout cas une participation aux efforts environnementaux et une promotion sociale, alors elle est intéressante.

Si c'est encore un immense groupe qui veut juste s'agrandir et enrichir ses actionnaires, ça ne nous intéresse pas.
sebastien l
2007-10-02 03:18:23 UTC
non non non déjà que les multinational ont le pouvoir, nous revenons au système communiste a la différence que ce sera quelques groupes privé et pas l'état, triste monde aujourd'hui et l'européen non merci j'ai déjà donné
grosse fatigue
2007-10-02 03:10:52 UTC
diminuer les charges sociales, augmenter les salaires, remotiver les gens qui se cassent le cul pour leur boite, virer ceux qui ne foutent rien, bref rendre les gens et les entreprises compétitives !
?
2007-09-29 05:07:26 UTC
Non
2007-09-28 03:23:58 UTC
De grosses entreprise nationales sont déjà des champions industriels européens sans nécessaire fusions ou alors des fusions controlées par une majorité nationale

Cela s'appelle aussi des multinationales
2007-10-02 04:58:17 UTC
bonjour,



vu les taxes qui pèsent sur les entreprises françaises, les 35h, et j'en passe, elles ne sont plus compétitives..... les services sont biens plus professionnels dans les sociétés allemandes par exemple..... nous nous sommes un pays de gréviste, gueulard et social à tir larigot.... comme l'emblème du coq qui chante les pieds dans le fumier, nous préférons nous battre pour le rmi, la cmu, les sans papiers et les rtt....
pingouin094
2007-10-02 04:19:21 UTC
Pour qu'il existe une véritable - c'est à dire équitable - "concurrence libre et non faussée", il est nécessaire que les entreprises européennes évoluent dans des environnements économiques similaires, notamment en matière de législation sociale.

Ce qui peut être fait de deux façons : en harmonisant la législation sociale européenne, ce qui parait aujourd'hui irréaliste.

L'autre solution est de compenser le "coût" des législations sociales dans les différents pays (charges sociales notamment) par des droits de douanes différents entre les pays afin que dans chaque pays chaque entreprise locale ou européenne soit soumise aux mêmes contraintes.



C'est en ce sens que j'estime qu'il est nécessaire de revenir à un certain niveau de protectionisme douanier : pour rétablir une concurrence équitable et à même niveau entre entreprises ayant des législations sociales et notamment des charges sociales différentes.



Une fois tout le monde remis à même niveau, on pourra discuter du reste : quel champion, pourquoi, comment.
2007-10-02 04:18:11 UTC
Afin de lutter contre le chômage, principale conséquence des délocalisations, il faut surtout miser sur les commerçant, les artisans et nos PMI PME. Les multinationales françaises ou européennes, auront toujours tendance à délocaliser et donc à créer de la misère chez nous. Par contre , il faut construire l'Europe autrement de telle façon que celle-ci se protège effectivement contre les invasions d eproduits chinois, indiens, etc... qui sont fabriqués dans un contexte de concurrence déloyale totale par des enfants, des prisonniers, des ouvriers qui n'ont aucune protection sociale, des conditions écologiques désastreuses pour l'environnement de la planète et des risques d'accident et de santé pour les travailleurs autochtones. La concurrence, oui, mais à condition d'avoir les mêmes conditions de travail. L'Europe est une chance si elle se protège, mais si elle sert à la désertification économique de nos contrées en faveur d'une mondialisation débridée, ça ne sert à rien de défendre des champions plus européens que nationaux.
Stratosphere222
2007-10-02 04:12:55 UTC
Il faudrait surtout que nos entreprises françaises prennent conscience du problème en améliorant le sens du service qui, en France, ne semble pas considéré comme un point déterminant le professionnalisme d'une société.



Les employés qui vous reçoivent mal, qui font la tête à leurs clients ou qui les traitent comme des vaches à lait tant les prix grimpent de façon injustifiée (je cite au hasard : la poste, les grands UGC, la fnac, les entreprises pharmaceutiques) devraient recevoir des cours de relation publique.



Mais les dirigeants de ces entreprises semblent surtout viser le profit maximum en oubliant qu'ils ont à faire à des humains (dans le cas de la poste et des pharmacies), qu'un cinéma doit vendre du rêve dès qu'on y entre, qu'il n'est pas une station service et qu'une machine ne peut remplacer un caissier (dans le cas d'UGC des Halles) et qu'à moins d'avoir la mémoire courte, la carte fnac présente désormais 60% en moins d'avantages qu'avant.



Depuis deux ans, j'achète beaucoup plus en Europe par internet qu'en France, non seulement parce que les prix sont plus bas mais aussi parce que rien qu'au téléphone ou par email, le sens du service, le respect de la clientelle n'a rien à voir avec l'attitude majoritairement désagréable (qui ne date pas d'hier) qu'on trouve en France.



Je sais que ce que je dis est détestable, mais c'est une vérité observé par beaucoup d'autres. Aux entreprises françaises d'y remédier... et éventuellement à notre gouvernement d'arrêter de les surtaxer aussi, ce qui pourra aider les patrons à retrouver le sourire.



En dehors de ces grosses entreprises impersonnelles, je pense qu'il faut aussi valoriser notre savoir faire français, les petits artisants qui sont spécialisés dans des produits introuvables ailleurs. Savez-vous que l'état taxe les indépendants jusqu'à 55 % ? C'est juste inadmissible car c'est par ces petits commerces que l'économie identitaire pourrait faire la différence.
Cub
2007-10-02 04:10:43 UTC
La question est un chouilla orientée :)



Pourtant j'aurais tendance à répondre qu'il faut protéger nos entreprises nationales. Nottamment les PME.

Les multinationales n'ont qu'à se débrouiller, puisque ce sont celles qui délocalisent. Et puis je préfère acheter une toyota construite à valenciennes qu'une renault construite dans un pays du tiers monde en payant les ouvriers à bas prix.
2007-10-02 04:03:15 UTC
....Protéger nos entreprises natonales bien évidament ...
Scooty
2007-10-02 03:52:57 UTC
Il faut protéger nos pme/tpe qui délocalisent moins que les grosses multi-nationnales et qui surtout constituent le principal tissu économique de notre pays.
Layla - chan
2007-10-02 03:44:38 UTC
Il faut protèger les entreprises françaises.

L'Union Européenne, d'accord c'est bien pour diverses raisons, mais il ne faut pas se laisser "bouffer" par elle. Sinon, la France disparaitra d'une certaine manière
epson
2007-10-02 03:27:48 UTC
il y a plusieurs points qui me paraissent dangereux :

- le rachat des sociétés europeennes par des fonds de retraite américains - à INTERDIRE

- les délocalisations

- et le systématique MADE IN CHINA

D'accord pour une europe économique unie (l'union fait la force) NON à la mondialisation.

Protectionisme OUI à l'intérieur de l'EUROPE

Le marché europeen est suffisamment important pour que l'on puisse bâtir notre économie europeenne. En conclusion d'accord pour permettre les fusions transfrontalières dans l'UE pour avoir un un leadership mondial.
2007-10-02 03:26:34 UTC
Me trouvant dans une région transfontalière..entre La France et la Belgique, je dirais qu'il faut d'abord protéger "les entreprises nationales"...

Mais comme nous sommes occupés à créer "l'Eurorégion" regroupant la metropole du Nord et la Wallonie Picarde (région belge qui s'étend de Comines à Enghien) ainsi que la region flamande de Courtrai...il faut aussi permettre aux entreprises européennes de s'installer en Belgique mais surtout pour permettre une plus grande diversification des produits élaborés...
Franck P
2007-10-02 03:26:21 UTC
Sans hésitation, IL FAUT PROTEGER LES ENTREPRISES FRANCAISES !. Etant anti-européen à la base et pensant que la France perd de son indentité face à la construction européenne.
tche1951
2007-10-02 03:20:21 UTC
suis vraiment ceptique , de toutes ses delocalisations et ses reformes , je plaind la prochaine generation
?
2007-09-29 15:19:13 UTC
On est bien au dela de ce stade
SiiL'
2007-09-28 17:50:46 UTC
Mon dieu, comme la question est orientée...

Des "Champions" ou du "National" ?

Si je vous proposais d'aller vous faire voir ailleurs si on y est ?

Quelle belle mentalité, en droite ligne avec les exigences d'aujourd'hui : la Concurrence chérie, la Nation adulée, en économie comme en foot ou en rugdy.

Quand réfléchirez-vous selon d'autres critères ? Quand considèrerez-vous le travaillleur chinois à l'égal du travailleur européen, ou américain ? Ne voyez-vous-vous donc pas que l'exploitation est la même ? C'est-à-dire, du même type, du même genre ? L'exploitation du travailleur (capitaliste) par le patron (capitaliste).

Changez votre mode d'appréhension des choses ! Est-ce au-dessus de vos forces ? Tout est dans la question : où est l'Humain ? le social ? l'environnemental (autre question fétiche de Y!Q/R ces derniers temps) ?

Non.

L'économie prime, encore et toujours.

La concurrence.

J'en veux à MORT à l'ouvrier chinois parce-qu'il produit à moindre coût.

Mais, il produit selon les mêmes règles : le profit, le Capital, l'Actionnaire, qui réduit en esclavage d'un bout à l'autre de la planète. Pour ça, pas de frontières, pas de papiers, pas de Quotas, pas d'"Affirmative Action" ?

Quand vous réveillerez-vous ?

Alooooooo ?



Et puis, espérez-vous vous faire entendre avec une orthographe si pitoyable ?

Oui, sûrement. "Il faut les défoncé" ça passe toujours mieux. On aime les gens qui ne se relisent pas.



Alligators 427 ...

ornicar : +1
yves b
2007-09-27 15:38:08 UTC
Comme ca l'unique entreprise européenne pourra:

-Sous payer ses employés qui ne trouveront plus d'entreprise concurrente pour aller travailler

-Faire faillite et faire disparaitre d'un coup tout un pan de l'économie et rendre l'Europe dépendante de l'extérieur (Que se passerait-il si EADS/Airbus fermait ses portes?)

-A l'inverse il faut favoriser l'essaimage de micro entreprises sous l'égide de grandes entreprises.!!!!

C'est une idée qui court dans la tête de grands mégalos incapables de maitriser le genre de grosses entreprises qui résulteraient de ces fusions....(Fusion ils savent peut-être faire...Mais la croissance exogène a ses limites après il faut savoir gérer, et savoir faire face à l'agressivité des concurrent qui se concentre sur vous)
Batman
2007-09-27 08:49:21 UTC
Non, je ne suis pas certain, pour différentes raisons pratiques et idéologiques, qu'il faille favoriser plus que de mesure, l'émergence de champions européens au détriment du soutien aux PME qui constituent le maillage économique du tissu social national.

D'abord parce que selon la théorie des dominos, le champion industriel qui fait effectivement vivre d'autres entreprises devra être soutenu par l'Etat en cas de pertes de ses marges ( réelles ou "supposées") par l'Etat.

Il est hors de question également de permettre à une entreprise de se positionner au final en situation monopolistique.

Ceci est doublement contraire au principe de libre concurrence.

L'exemple du procès fait par le gouvernement américain à Microsoft en constitue un bon exemple.

L'idée de concurrencer les américains est certes bonne mais l'Europe peut et doit posséder son propre modèle économique.
julien
2007-09-25 05:52:04 UTC
Ceux qui préconisent cela ne sont autre que les actionnaires qui veulent simplement s'enrichir par la création de ces futures "champions" industriel qui deviendront ensuite champion de la délocalisation réclamée par les actionnaires avides de profits.



Protéger nos entreprises est pour moi une partie de la solution. Il serai aussi bon de revoir le système des frontières Européenne et par conséquence des taxes d'importation pour faciliter la concurrence Europe / reste du monde.



Mais peut être qu'il faudra attendre pour cela un équilibre du niveau de vie de chaque pays membre et une armonisation fiscale jusque là impossible.
Kachina Doll
2007-09-25 03:50:37 UTC
Laisser le marché faire son oeuvre et éviter de mettre des bâtons dans les roues à toutes velleité d'innovation ou de créations d'entreprises comme c'est le cas dans plusieurs pays d'Europe, en raison de charges trop lourdes sur les PME.

Eviter que nos impôts servent à aider les déficits des grandes entrepreprises et compenser leurs mauvaises gestions, par interventionniste du gouvernement dans l'économie, mais plutôt qu'ils servent à aider les bonnes volontés



Ainsi, s'il doit y avoir coopération transnationale, celle-ci se doit d'être avant toute chose institutionnelle : normalisation et homogénéisation du juridique, de l'éducation, mise en place de projets commun, notamment liés à des investissements communs pour l'aménagement du territoire européen, sa mise en valeur, ou simple soutien de divers initiatives locales etc.

Ex : http://www.oresundskomiteen.dk/interregenglish



http://fr.wikipedia.org/wiki/Fonds_europ%C3%A9en_de_d%C3%A9veloppement_r%C3%A9gional



De créer des artificiellement des soi disant géants industriels nationaux, à l'échelle francaise a souvent mené au désastre, car un état providence ne regarde pas toujours la réalité du marché en fâce, et dépense sans compter pour un suposé bien être des employés de ces entreprises "nationales", alors qu'il ne s'agit que d'un sursit, et surtout engendre le plus souvent de grosses pertes : Le "Minitel" de France télécom, Bull, Concorde, Rafale etc etc.

et rarement des succés : TGV, Arianespace,
jef
2007-09-24 14:02:45 UTC
Certes.

Mais il nous faut harmoniser tous cela du petit au grand,de l'artisan aux mega groupes.

Et savoir que sans cohérence sociale, sans diplomatie et défense communes, l'Europe reste un "ventre mou" à la merci des aléas géopolitiques de la planète.

Confédérons l'essentiel de nos valeurs, et en avant!

VIVA EUROPA!
alain K
2007-09-24 12:49:24 UTC
Plus que favoriser l'émergence de champions européens il faut favoriser la coopération industrielle et scientifique... Nos recherches sont complémentaires.. en travaillant ensemble, et mutualisant nos moyens il peut être possible de créer des structures de recherche efficaces, couvrant tant la recherche fondamentale que la recherche appliquées. A partir de là en créant des ponts entre recherche européenne et industries tant nationales que transnationales nous seront alors plus à même de créer à nouveau des emplois en Europe et de réindustrialiser un continent, au lieu de suivre "l'exemple" américain basé sur une croissance par la consommation et l'endettement des ménages, qui a généré la crise actuelle et détruit l'industrie américaine...
2007-10-02 04:36:53 UTC
Ca depend de si on a , ou non, de la famille qui bosse a La Poste...
bobi
2007-10-02 04:18:46 UTC
tant que nous, occidentaux, continuerons à consommer et vouloir toujours plus materiellement au meilleur prix possible, on ne pourra pas stopper l'hemoragie!!
2007-10-02 07:55:24 UTC
Je fais un PhD finance par des entreprises et l'Union Europeenne, et d'experience donc, je sais que meme si on n'a pas de champions Europeens, la simple communication entre plusieurs entreprises de plusieurs pays europeens differents peut mener a developper un contenu technologique important et rentable.



L'Europe favorise cette communication entre plusieurs organismes originaires de plusieurs pays d'Europe, et c'est tout le contraire du protectionnisme, qui est une situation de repliement sur soi-meme en disant que ce que fait le voisin est de la merde, ce qui est faux. La France a une attitude protectionniste, et son economie ralenti, l'Airbus A380 prend du retard, etc...



Mon projet marche bien non pas grace a moi, mais a la cooperation des differentes entreprises europeennes qui participent a notre projet. Le pire, c'est que notre projet n'est pas le seul a etre finances plus ou moins par l'Europe, et a avoir du succes.



Donc, oui, il faut encourager l'emergence des champions industriels europeens, mais il faut garder a l'esprit qu'on ne peut pas avoir que des mulinationales, et l'Europe doit continuer a aider les entreprises Europeennes plus petites a cooperer entre elles.



Proteger une entreprise nationale, c'est proteger l'emploi, et faire des greves a chaque non-renouvellement de poste; lente erosion qui conduit au final a fermer des usines, modifier des statuts, etc... degradation des conditions du salaries en bref.



Encourager l'emergencede chanpions industriels et la cooperation entre les PME europeennes, c'est creer de la richesse et de l'emploi, et peut mener au final a des augmentations de salaire, etc...



Bref, on pourrait presque transformer la question "Faut-il encourager l’émergence de "champions" industriels européens ou protéger nos entreprises nationales ? " en "Vouler vous creer de l'emploi ou le proteger sans en creer"?"



Personnellement, je pense que le protectionnisme est une mort lente, je suis en faveur de l'emerge de champions industriels europeens.
2007-10-02 07:17:41 UTC
Le choix entre ces deux alternatives n'existe pas. Car les règles de réciprocité au sein de l'OMC (organisation mondiale du commerce) ne permettent pas à un pays de recourir à des mesures unilatérales de protection. Par conséquent l'émergence de champions industriels au sein de l'Europe est en réalité la seule issue possible pour préserver une place aux industries européennes dans la compétition économique féroce qui s'annonce avec l'arrivée des nouveaux compétiteurs que sont la Chine et l'Inde.
Olivier R
2007-10-02 06:53:23 UTC
Faut il vraiment tout privatiser et à quel prix? Je ne suis pas sur que ce soit pernitieux pour diverses raisons :

- Le dumping social actuel avec l'émergence de société à prix défiant toute concurrence dans les services à haute valeur ajoutée



- La dérive des services "baclés"... exemple : les sociétés de transport ferroviaire ou aérienne qui minimise, entre autre, les coûts d'entretien des infrastructure. Imaginez la même chose sur les centrales nucléaires qui fournissent l'électricté dans nos foyers...



Bref, je pense que certaines industries ou services ne nécessitent pas forcément une mise sur le marché européen. Certains secteurs sont sensibles (exemples de la distribution d'énergie, transports...) et nécessitent des gardes fous qui peuvent être garantis par les politiques.



Les biens de consommations par exemple peuvent totalement échapper à cette règle étant donné que cela est déjà le propre de l'économie européenne, même si des normées (entre autre CE) garantisent un minimun de sécurité de ces produits
claudeT
2007-10-02 06:24:14 UTC
Il faut encourager l'émergence de champions industriels Européens. Il y a très peu de risques pour les Français car tout pays souhaitant commercialiser ses produits en France doit disposer d'une organisation commerciale locale. De plus au niveau de la recherche et développement, la compétence locale en matière de culture, d'habitude, de coutume est nécessaire pour le développement d'un produit a succès et donc poussera toute entreprise Européenne a s'implanter dans un pays a fort potentiel.

Enfin, du fait que nous admettons que des societes comme Alcatel, Orange, EADS, AREVA, ALSTHOM, THALES, et d'autres pourquoi aurions nous des reticences a ce que les autres sedeveloppent de la meme facon.

La vraie concurrence vient de Chine, de l'Inde et des Etats Unis.
JL K
2007-10-02 06:20:39 UTC
Encourager la plus innovante, la plus courageuse, et volontaire. Pas de nationalisme juste un travail en commun pour la communauté.

Jean Louis Francais je vis en Slovaquie et travaille en Hongrie. Vive l´Europe
Olivier B
2007-10-02 06:00:04 UTC
Bien sûr, il faut encourager l'émergence de champions européens (certains champions français sont aussi des champions européens).

Le repli sur soi n'est pas une solution viable à long terme, l'histoire des civilisations le démontre.



Olivier B.
bilkiss b
2007-10-02 05:52:28 UTC
c'est pas très réfléchi tous ça je pense que les entreprises française vont perdent beaucoup dans cette "émergence"
2007-10-02 05:37:55 UTC
comment proteger nos entr c d'autre produisent a des couts cinq fois moins cher,la cocurrence mondial aujordh'ui sont les pays d'asie ,la chine ,dans l'avenir on sera bien obliger de proteger le marche automobile avant d'etre submerger par des marque chinoises,comment faire sinon mettre des quotat a l'export,nous les consomateur on aura une concurence et des choix au niveau des prix mais si c pour perdre nos entr eprise et nos emploi,alors il faut faire un maximun pour eviter que nos patrons partent en chine et en europe de l'est,mais je n'y crois pas;
alain c
2007-10-02 05:04:59 UTC
Oui, car nous n'avons pas ou plus le choix depuis longtemps.



Il faudrait seulement favoriser la mise en vrai concurrence en appliquant en Europe les mêmes règles protectionnistes que nous appliquent ces pays plus vraiment émergents.
fatherbruce
2007-10-02 05:02:55 UTC
Bonjour,

Il s'agit des E. Public, je pense qu'il ya du boulot, et qu'il faut "dégraisser" le secteur des administratrion, comme La Poste, car il ya beaucoup de laisser aller dans cette entreprise public qui se fait au détriment de travailleur sérieux, et puis y en a marre d'etre les otages des fonctionnaires qui se mettent en gréve.....
arturojodo
2007-10-02 04:57:08 UTC
il faut favorisé les grandes entreprises européenne!
zoubida h
2007-10-02 04:56:35 UTC
Nous n'arrêterons pas l'histoire. Très peu de pays riches ont autant de fonctionnaires que la FRANCE. Il faut aller en Afrique pour constater que le monopole est aux mains de l'état. La situation de ces pays la n'est pas enviable. Avançons vers plus d'équilibre, moins de dettes, moins de pauvreté. L'ouverture des marchés, avec bien entendu, un soupçon de protectorat au départ, est une des actions positives pour la France
flec
2007-10-02 04:51:55 UTC
je suis pour encourager l'émergence de champions Européens, et surtout pas protéger les entreprises nationales. Par exemple "La poste" qui se fiche du monde depuis trop longtemps, qui s'est arrangée pour créer des produits chers (chronopost) alors qu'il n'y a pas si longtemps, un timbre suffisait pour qu'un lettre arrive à destination. essayez aujourd'hui ! Vous déposez votre lettre en croisant les doigts pour qu'elle arrive. C'est n'importe quoi. Et je ne vous conseille pas de vous faire envoyer des DVD ou des magazines comme l'Argus; ils n'arrivent jamais! Alors oui, deux fois plutôt qu'une que cette bonne vieille entreprise soit concurrencée par une entreprise européenne. Mais la France, trop protectionniste a tout fait pour ralentir le dossier.

La libération de la Poste c'est pour (dans le meilleur des cas)

2012 !
Alberto de la Vega della madre
2007-10-02 04:28:43 UTC
Depuis que je suis européen,

J'ai mal au bas des reins,

Depuis que j'achète ce qui était à tous,

J'ai l'impression qu'on pousse

Depuis que j'ai moins de moyens,

J'ai peur de tout et de rien

Vite une belle entreprise

Pour me réfugier

Vite vite faire rafler la mise

En canard marcher



Je suis dans l'Europe maintenant !!!
corc blanc
2007-10-02 03:49:45 UTC
sarko gros popof qui en fait de trop mais jamais assez alors ce que j en pense changeons de president avant qu il ne soit trop tard pour la france
danpier45
2007-10-02 03:49:18 UTC
Avant de faire une Europe industrielle, il conviendrait peut être de faire une Europe sociale et juridique.



En l'état actuel, devant tant de différences entre les différents pays, il me semble dangereux de crée de puissantes mulitnationales.



Nous avons actuellement devant nos yeux l'exemple catstrophique d'EADS, ou chaque pays ou entreprise essayent de garder son influence, ses intérêts.



Nous savons que le gouvernement en place veux a tout prix casser le service public, il veut faire de la France un pays ayant un système anglosaxon. Or, nous savons ce que cela donne : tout est basé sur la rentabilité au détriment du service rendu.



Si tout était si parfait en GB, pourquoi nombre d'anglais viennent-ils se faire soigner en France, faire leurs courses en France, acheter des maisons en France, vivre en France ???
claudebc
2007-10-02 03:19:05 UTC
Nous avons tout intérêt à ce que les entreprises européennes soient performantes. Il appartient aux entreprises françaises de se mettre dans la course. Nous avons élu un gouvernement auquel a été confiée la tâche de les moderniser et j'espère que les syndicats auront la sagesse de comprendre que c'est vital si nous ne voulons pas être à la traîne de l'Europe.

Pour éviter les délocalisations il faut trouver un moyen d'encourager les entreprises qui restent sur le territoire et fournissent du travail en France. Pour cela il faut que les charges baissent pour elles et que les taxes augmentent sur les produits délocalisés.

Je sais que c'est facile à dire et très difficile à faire. Je ne suis pas économiste mais il me semble que si il y a une véritable volonté politique il est possible d'améliorer les choses.
snooz2020
2007-09-28 05:22:36 UTC
protéger nos entreprises nationales !



vive la France libre et indépendante !
Vieuponx
2007-10-02 08:36:49 UTC
Continuer à courir vers le spectre de la croissance c'est se diriger droit vers le mur!!!



Le réponse aux délocalisations n'est pas forcément la nationalisation (qui provoque des inégalités de statuts entre les salariés "publics" et les employés du secteur privé) mais plutot la recherche d'une stabilisation, être un champion industriel ne sert à rien si l'on produit plus que de besoin (l'état actuel des choses le démontre : la surconsommation entraine la surproduction qui entraine le gaspillage et l'appauvrissement des ressources naturelles).

Actuellement, les grandes puissance etatiques ou industrielles semble avoir cédés à la folie de la croissance produire toujours plus pour gagner toujours plus, il est temps d'arrêter de suivre le troupeau et de trouver la solution alternative. Nous allons droit dans le mur et ce n'est pas un simple "accident" qui terminera cette fuite en avant mais bien la destruction de l'homme par lui même(et l'argent...).
2007-10-02 07:26:09 UTC
Le mieux c'est de laisser courrir et on verra bien qui gagnera la prochaine partie, puis celle d'après et encore celle d'après et encore celle qui vient après après ...



Pourquoi ne pose-t-on pas souvent dans les médias la question suivante :



Que pouvons nous faire pour que nos entreprises françaises deviennent des multinationales et attirer les meilleures volontés ?
2007-10-02 07:25:59 UTC
La Chine d'avant était fermée au progrès (communisme, protectionisme ...), voyez le résultat, vouloir trop contrôler impose les chinois qui ont les moyens à quitter le pys et se diriger vers l'occident.



Ne faisons pas la même erreur car ouvrir les frontières à toutes ces industries étrangères c'est aussi une sorte de progrès:



- elles apporteront des offres d'emplois pour tout le monde,

- plus d'échanges culturelles qui pourraient diminuer la ségrégation dans l'embauche,

- des avances techniques ou des idéologies pour améliorer notre façon de vivre ou notre condition de vie,...



mais en respectant la loi française et aussi l'environnement (couche d'ozone, animaux...) et c'est valable aussi pour les entreprises françaises qui doivent montrer le bon exemple (on peut toujourd rêver je sais)...
Carlo D
2007-10-02 07:16:49 UTC
Qu'on le veuille ou non, l'Union Européenne existe déjà, avec tous ses avantages et tous ses défauts de jeunesse. Parler d'entreprises "nationales" n'a plus guère de sens, tout au plus devrait-on parler d'entreprises "régionales". Je suis d'avis qu'il convient de défendre les entreprises européennes au sens strict, et rendre l'existence de plus en plus difficile aux entreprises multinationales. C'est, à mon avis, la seule possibilité pour l'Europe d'être maîtresse chez elle et d'arriver à faire une politique qui n'exclut pas des considérations de bien-être social.
2007-10-02 07:13:22 UTC
Dans l'état des choses actuelles, protéger nos entreprises nationales, donnerait les mêmes résultats que d'essayer d'empêcher l'eau de traverser une digue minée par le temps.



Tout système porte en lui l'entropie de ses propres systèmes ou sous systèmes.



Pour protéger la digue, il faudrait pour cela la surveiller (homéostasie), et faire le nécessaire pour que cette digue s’adapte à son environnement. Si rien n'est fait pour surveiller l'usure et actualiser les systèmes qui la composent, un point de non retour peut-être atteint à un moment ou à un autre. Rien alors ne pourra empêcher les choses.

Il semblerait que quelques individus français, européens ou autres, peu importe, détenteurs de quelques pouvoirs que ce soit, ne tiennent pas compte de la complexité des choses, de certains principes systémiques et donc de l’interaction d’évènements exogènes ou endogènes aux systèmes. Ce qui referme la créativité, la diversité.

Ces systèmes sont dirigés par de «vieux» systèmes plus ou moins sclérosés par le temps. Il suffit de se rendre compte de l'état dans lequel se trouvent nos systèmes administratifs pour comprendre l'état de la machine.

Le problème est, que les points névralgiques de ces systèmes sont souvent tenus par des individus sclérosés eux-mêmes qui se protègent en cachant la réalité des choses. Souvent parce qu’ils ne sont pas écoutés, ou parce qu’ils sont tenus à l‘écart des postes décideurs, donc écoeurés. Ou encore, parce que l’incompétence devient plus importante que leurs compétences. Mais c’est peut-être aussi le système qui favorise leurs incompétences.

Dans ces systèmes, il n’est pas difficile de constater, en voyant travailler ces individus, qu’une personne doit assumer l’incompétence d’environ une dizaine de «brasseurs d’air» ou autres planqués du systèmes. Planqués et intouchables par l’effet des règles mises en place au cœur même du fonctionnement du système.

Exemple : Prenons quelques systèmes comme : les services sociaux, les CCAS, les allocations familiales, la sécurité sociale, puis, parmi les services de protection, prenons la police, l'armée, et pourquoi pas, les grands ministères…etc.

Vous rendez-vous compte que dans un CCAS que je fréquente, les employés ne se servent pas des dernières technologies existantes, comme l’informatique et donc Internet. On peut pourtant affirmer aujourd’hui, que ces technologies sont devenues incontournables. D’autre part, pour l’exemple, ils n’ont aucun contacte avec les services policiers. Chacun fait son petit boulot chacun pour soi, chacun de son côté, alors que parfois une collaboration étroite entre leurs services seraient extrêmement utiles…Tout est lié, interconnecté, interactif dans la nature, et bien non, pas chez l’homme hiérarchisé qui défend son territoire.

C’est à se demander si chacun ne se construit pas son monde autour de sa personne dans son petit coin de son paradis….C’est un autre monde...

Pire, les employées ne savent pas se servir des ordinateurs... Elles font tous les dossiers sur du papier en écrivant à la main, comme il y a des siècles en arrière. Au conseil régional, c’est la même chose….incroyable mais vrai. Imaginer un peu le décalage avec d’autres organisations extérieures… Comment voulez-vous être efficaces, compétitifs et compétents dans ces conditions? Et quand on essaie de dénoncer ces incompétences, on passe pour des zombies extra-terrestres….????

Toute l’organisation de ce joli monde est en fait, découpée, parcellée, atomisée en autant de cellules et sous cellules qu'il existe pratiquement d'individus. L’individualité dans ces paniers de crabes, ne cherche qu’une chose, à se protéger et protéger ses avantages et privilèges de son paradis. Si à cela on y ajoute l’automatisation des tâches, on obtient une source de comportements qui défient le bon sens. L’individualité devrait s’épanouir au sein des systèmes, et donner toute sa créativité, et bien c’est malheureusement tout le contraire qui se passe car la créativité est castrée dès le départ par une hiérarchie redoutable. Il n’y a de talent que dans celui qui aide l’autre à exprimer ses talents. L’entreprise devrait être un lieu d’épanouissement et non un lieu d’obligations de frustrations et de servilité, même si l’homme y a obtenu des droits avec le temps.



Alors que ces services devraient pouvoir bénéficier d’une ouverture sur l’extérieur en interaction avec leur travail, et l’accès à tout ou partie de l'information des uns et des autres, dans le but d'améliorer l'efficacité de chaque service, on assiste au contraire, à des luttes de pouvoirs, des luttes intestines, des aberrations des services et des organisations hiérarchisées mises en place en double ou voir en triples emplois. Ce qui vient complexifier, ronger, interdire toutes possibilités d’évolution et miner l'efficacité de l'ensemble.

Pourtant, tout le monde sait qu’un système refermé sur lui-même est condamné d’avance. De plus, un système cybernétique n’évolue que s’il reçoit un apport extérieur.



La vision du monde n'a jamais été vraiment perçue par l’homme, dans sa globalité, en zoomant de la globalité vers le particulier. C'est souvent le contraire qui se produit. Ainsi, l'homme ne prend pas en compte la complexité du tout. Il se prend lui, pour un tout, alors qu'il n'est qu'une infime partie de ce tout, qu’est l'humanité. Il ne lève pas souvent le nez vers les étoiles. Il est plus enclin à admirer son nombril.



Croire que l'on puisse se protéger contre la venue d'éléments extérieurs, revient à croire que la Terre est à l'abri d’une collision avec un astre quelconque venu de l’espace.

La seule chose dont il faut se protéger et que l'on pourrait faire, c'est de préserver la diversité en minimisant la standardisation. Sinon, c'est la vie qui en pâtira…d’ailleurs cela à commencé…Le pire est à venir.

La seule chose que l’on puisse faire est de s’adapter. Car sans adaptation, on ne peut être assuré que d’une seule chose…la mort.

Mais l’homme incompétent est un habitué, non pas, de la prévision, mais de la gestion de l’urgence. Pourtant, c’est dans l’urgence que l’homme, en général, est le moins fort.



Puisque rien ou pratiquement rien n’est pris réellement au sérieux.

Puisque seule une infime partie de l’humanité à conscience des dangers qui pèsent sur l’avenir de l’humanité.

Puisqu’une grande majorité d’individus ne veut rien changer à sa vision actuelle des choses et surtout ne pas changer ses styles de vie aberrants.

Il faudra s’attendre au pire. Hédonistes et gaspilleurs sans conscience sont des mots qu’il faudra relier un jour et les considérer comme un pléonasme.

Le plaisir devrait se retrouver dans la création et la vie, pas dans la destruction et la mort. Et pourtant….



Pour finir, il me semble que le commerce de l'économie mondiale devrait s'adapter à l'homme et à l'environnement de l’homme, et non pas le contraire. Puisque l’économie mondiale est l’œuvre de l’homme. C’est exactement la même chose avec l’environnement, nous devrions nous adapter à l’environnement et non le contraire.

Cela devrait sembler facile, puisque c'est l'homme qui met en place les systèmes pour le servir.

Mais en fait, c'est tout le contraire qui se passe. Parce que l’homme considère que l'homme n'a de valeur que dans ce qu'il peut rapporter au système.

Cela dénature l’homme et engendre chez lui des comportements qui se rapprochent de l’exploitation de tout ce qu’il approche, et dans n’importe quelles conditions.



Tant que l'homme se contentera de survivre dans ces sphères d'influences, il restera un danger pour lui même et un grand danger pour tout ce qu’il approche et transforme.



Il met la vie en danger en s’inscrivant lui-même sur la liste des animaux en voie de disparition. Il n’a pas encore compris que le monde du vivant est un monde composé de systèmes complexes et fragiles, qu’il ne faut surtout pas chercher à simplifier par une standardisation sans conscience. Chaque vie dépend d’une autre vie, laquelle dépend d’une autre, etc…



Ce qui manque dans le monde animal, c’est de la conscience pour sortir de certains automatismes…



(Voilà quelques idées extraites de mon livre...à venir).



Mais il y aurait tellement à dire....et dans l'agir, alors là, n'en parlons pas.
teletubise1999
2007-10-02 06:44:10 UTC
il faut encourager les entreprises francaises
ahsogi
2007-10-02 06:43:59 UTC
France et Europe : même combat. L'union fait la force, non ?????
dubois f
2007-10-02 06:36:51 UTC
ben il y a deux questions là:

d'une part, si je dois acheter une voiture neuve à présent, je préfère acheter une toyota fabriquée à valenciennes, qu'une peugeot ou renault fabriquée en tchéquie ou en espagne.....

D'autre part, l'ouverture à l'europe de nos "services publics" fera comprendre aux salariés du public ce qu'est le mot 'productivité"......donc oui à l'ouverture de nos services publics à l'europe! il va leur falloir bosser un peu à nos trés chers fonctionnaires rrtistes et 35keuristes!
Jean-Marc L
2007-10-02 06:24:30 UTC
Oui il faut permettre à l'Europe de devenir une vrai puissance en acceptant que les entreprises ne soient plus confinées dans des frontières qui actuellement sont obsolètes.
moos_daniel_sete
2007-10-02 06:23:39 UTC
permettre les fusions transfrontières
diogene86
2007-10-02 06:09:13 UTC
il suffit d'observer le fiasco du système de positionnement satellite galileo (pourtant d'un intérêt majeur) pour réaliser que l'europe semble incapable de mener une action concertée à bien si on y recherche l'accord de tous. Le "tout europe" est aussi néfaste que le "tout national".

certaines de nos entreprises nationales comme EDF peuvent très bien devenir des "champions européens" si on ne leur coupe pas les ailes sous des prétextes politiques aux finalités douteuses.
Mohamed amine H
2007-10-02 05:58:19 UTC
Encourager l'émergence de champions européens, à mon avis, n'est qu'une solution à court terme. et qui n'est pas du tout approprié.



pourquoi cette politique ne marcherait pas? et bien tout simplement parce qu'elle va tuer la concurrence. l'émergence de champions européens qui ne sont en fait que de grand groupes industriels qui feront la loi, imposeront leur prix au consommateurs. pousseront les salaires à la baisse, et fini le bien être.
Gatsby
2007-10-02 05:47:27 UTC
Protéger. Il faut protéger et maintenir le savoir faire en France quand il est français. Il faut maintenir nos emplois.
jmwojtylo
2007-10-02 05:31:00 UTC
Il n'existe pas de réponse unique pour cette question complexe. Il faut tout d'abord ce poser la question du pourquoi a l'ouverture des marches.

En ce qui me concerne les intérêts du consommateur doivent passer en premier a savoir la qualité et le coût du service.

Il semblerait qu'effectivement lors de la privatisation ou lors de l'ouverture des marches chez nos voisins européens les prix ont baisses sensiblement correspondants dans les esprits au vrai prix a payer.

Car en effet dans la conscience collective nos administrations et sociétés d'état ne sont elles pas mal gérées et centre de gaspillages énormes? (de quoi alimenter des programmes télé pour ménagères de plus de 50 ans pendant au moins une saison)

Donc quoi de plus logique qu'un peu de rigueur et d'optimisation des synergies apporte une réduction des coûts.

Seulement voila très rapidement cela ce gâte et au nom de la rentabilité et d'un actionnariat de plus en plus gourmand les prix montent et on assure plus la qualité que l'on est tous en droit d'attendre d'un service ou produit acheté.

Attention je ne dit pas que je suis contre l'ouverture a la concurrence au contraire toutefois dans certains secteurs tels que l'énergie les transports ferroviaires et autre secteurs stratégiques sur le plan national ( sans parler de l'éducation et la défense nationale) je pressent un grand danger a ne pas garder la main sur nos sociétés qui après tout travaillent plutôt bien.

Concernant les autres secteurs industriels je pense que l'on doit faire confiance a nos entreprises qui n'ont pas attendu l'europe pour s'ouvrir au monde.
spr125
2007-10-02 05:06:39 UTC
Oui, mais seulement après avoir défini ce qu'une entreprise européenne signifie, et avoir décidé les mesures qui assurent la maîtrise européenne du capital.
fab
2007-10-02 03:58:52 UTC
nous allons malheureusement le subir de plein fouet puisqu'aujourd'hui plus aucun n'état ne peut décider de sa propre politique, c'est l'union européenne qui nous l'impose. Le problème étant, que cela va agir sur l'emploi....on risque d'y perdre notre chemise puisqu'à ce jour, on trouvera toujours des entreprises européennes plus compétitive que nous (et entre nous sois dit qui rogneront sur la qualité de service). Il faut bien se dire que ce qui les intéressera ce sont les profits donc ce qui ne rapporte pas sera délaissé (par exemple dans le cas de la poste, les tournées en campagne, peu rentable, seront abandonnées ou des choses dans ce genre là). Il faut arrêter de croire que l' association de grands groupes est un bienfait pour tous, cela amène des diminutions de personnels et donc encore des gens sur le carreau et certains pays ont plus à craindre que d'autres (la France en premier). Tout le monde a le droit de travailler pour vivre....
2007-10-02 03:51:22 UTC
On doit protéger nos entreprises nationales quand il s'agit de services publiques comme EDF GDF ou la Poste. Sinon les prix risquent de grimper comme pour l'électricité par exemple.

Dans les autres domaines plus concurentiels comme la téléphonie, l'ouverture à la concurence est une bonne chose.

Pour ce qui est des puissantes multinationales, la France fait déjà parti des premiers avec des groupe comme Vinci et Bouygues dans le bâtiment. Dans l'énergie Véolia et Suez sont pas mal non plus.
Caro
2007-10-02 03:48:39 UTC
BIEN SUR qu'il faut encourager l'émergence des champions européens, mais uniquement dans TOUTE la fonction publique, notamment, RATP SNCFet surtout LA POSTE......

Nous ne serons alors plus pris en otage par une poignée de "faignants" qui paralyse la France
POUPETTE
2007-10-02 03:44:24 UTC
J'encourage les "investisseurs" - j'entends ceux qui investissent leurs efforts pour une valeur au travail à long terme - durable - stable. Pour moi un champion est une entreprise qui vit + de 30 ans. Une entreprise qui fait vivre un village - des commerçants - des écoles - des familles. IL faut encourager le modernisme et l'investissement mais pas au détriment des valeurs humaines.
2007-09-24 10:40:09 UTC
ça veut dire quoi l'Europe ? Nous parlons aujourd'hui de l'Europe alors que ce n'est même pas bien défini. C'est entrain de devenir un ensemble hétéroclites de peuples et de cultures qui finira inévitablement par imploser.



Dans ce cadre, je suis pour des coopérations plus que pour des fusions. Je n'avais pas vu d'un très bon oeil la création d'EADS et je pense aujourd'hui que c'était une mauvaise chose. La France s'est, une fois de plus, fait avoir par l'Allemagne.



La France a trop joué la carte européenne en acceptant des fusions d'égal à égal et elle le paye maintenant.



Je suis entrain de me réveiller.
dubon
2007-10-02 08:33:24 UTC
je ne suis pas un patriote acharné, je serais assez ouvert sur l'international, mais lorsque je vois la manière dont se passe les choses lorsque l'entreprise passe à l'international, je réfléchis, et je pense qu'il faut garder un tissus national, regardez, il y a 25 ans, il ne fallait plus d'industrie, il ne fallait garder que les cerveaux, et maintenant, ces mèmes irresponsables nous disent qu'il faut dévellopper l'apprentissage; mais avec quoi, et oû. on a viré les anciens qui pouvaient transmettre, on a fermé les ateliers toutes indusrtries confondues, et maintenant on fait fabriquer de la merde en chine.

alors que les Allemands par ex, on su lutter, se morderniser, prendre sur eux, et mainrenant, se sont les rois, ils vendent cher la qualité de leurs produits, ils ont du travail chez eux

etc nous avons toujours un mértro de retard en France

nous sommes recroquevillés sous notre béret.

désolé pour la longueur.
vanesdolly
2007-10-02 07:17:50 UTC
il faut proteger nos entreprises francaises pour garder et avoir plus emploi pour les francais et francaises.

on peut travailler dans une entreprise européen plutot que l'entreprise européen emploient des salariés de chine ou du pays de l'est pour les payer moins cher.
Wolf88
2007-10-02 07:01:09 UTC
La France n'avait aucun interet a rentrer dans ce TYPE de communaute europeenne. Depuis 20 ans, le grand capitalisme international est installe et les francais en sont les victimes. Ils sont en train de vous apprendre a travailler pour moins cher...La France a son industrie , son agriculture et bientot elle pourrait faire payer chere son agriculture si elle reprend son independance et se separe de Bruxelles! Elle pourrait alors faire flechir beaucoup de pays! Garder sa force politique et retrouver une puissance economique! Tout fous le camp et N. Sarkozy fait de son mieux dans ce contexte insupportable. Premiere fausse note , son positionnement aligne, trop ouvert dans la politique US vis a vis de l'Iran...Il devra s'expliquer preuves a l'appui des dangers que nous courrons...
porky pig
2007-10-02 06:40:33 UTC
Un commentaire sur ce forum qui me fait marrer et m'attriste:



Je serais plutôt d'accord avec cette idée j'y mettrais tout de même un bémol, l'émergence de champions européens devrait, à mon avis, s'accompagner de la mise en place d'un réseau de petites entreprises innovantes



La mise en place de petites entreprises innovantes. Ah Ah Ah Ah AH.

Ben qu'est ce que tu attends? va y met les en place. trop drole.

Le plus triste est la question de depart.

si un quidamm ou tout autre entite souhaite acheter ou vendre une entreprise ou tout autre bien, rien ne peut l'empecher, donc la question est nulle.
ad_sloop
2007-10-02 06:31:13 UTC
La réponse est : bleu.
eulycem
2007-10-02 06:24:43 UTC
alors prennons la poste pour exemple, vu le manque d'organisation et le monopole ne permettant aucune progression des services plus que moyen, je pense que la venu d'autres entreprises ferai le plus grand bien a la qualité des envois. Aux Pays-Bas la poste nationale a été remplacé par une entreprise privée de transport (comme UPS, FEDEX...).

De plus, travaillant avec eux tous les jours, j'apprecie (?) d'autant plus la lenteur et l'inéfficacité d'un système ...

Alors vivement le changement!
KAMDOUM H
2007-10-02 06:24:14 UTC
Absolument.

Tout ce qui est bon pour l'Europe, est bon pour la France et le monde d'ailleurs. La croissance mondiale a besoin de grands groupes, qui créent des richesses sans porter atteinte à l'environnement et à la planète. Les grands groupes sont plus attentifs que les PME au développement durable et à la santé publique. Ils y ont plus à perdre que les PME.



Le problème de l'Europe et de la France en particulier... c'est l'innovation. Nos chercheurs sont trop tournés vers eux-mêmes et leurs universités. Ils se plaisent à chercher, à travailler pour le plaisir de travailler. Sans le souci de l'utilité de leur travail à ceux qui le financent. Ce sont des fonctionnaires, qui tout compte fait n'ont pas d'obligation de résultats. Ces X et normaliens qui trustent tous les postes clés au CNRS et autres labos publics, sont de véritables pachas. Ils se cooptent, se soutiennent dans la médiocrité au frais du contribuable. Triste destinée pour des gens pourtant brillants à la base. Que voulez-vous? Pourquoi faire plus, quand le système vous autorise et même vous incite à ne rien faire?



Je ne compte pas me faire que des amis.



A+
2007-10-02 06:13:11 UTC
moi je dis qu'il faut preserver nos entreprises françaises en france et eviter la délocalisation vers les pays asiatique ou la main d'oeuvre est moins chère qu'ici.
2007-10-02 06:09:57 UTC
La France étant un pays européen est obligée de considérer les deux, d'autant plus que nous sommes en plein globalisation aussi.
king masco
2007-10-02 06:07:50 UTC
Nous devons encourager l'émergence de ces derniers pour éviter le phénomène de monopole et cela pourra permettre de rendre plus compétitives nos entreprises sur le plan national tant européen. D'une part cette concurrence pourra être positive et améliorer le pouvoir d'achat des français, dans le sens où elle pourrait servir de facteur régulateur des prix sur le marché. D'autre part, ces entreprises pourront aussi créer de l'emploi. Ceci dit, il faut qu'il y ait des lois nationales afin de recadrer ces entreprises.
Calypso
2007-10-02 05:42:00 UTC
Je crois que nous n'avons plus les moyens financiers d'assumer cette ouverture des frontières massive aux fluxs financiers et de main d'oeuvre.

Cependant, se monter contre la Mondialisation, c'est tenter d'arrêter un train en marche.

Et aujourd'hui, nous regardons la casse avec impuissance. Le "Il Faut", et "Y a qu'à", c'est un langage pour nos gouvernants, mais personne ne leur a appris à gérer un pays : il n'y a pas de diplôme pour ça. Pas encore....
ricou43
2007-10-02 05:06:04 UTC
Je ne pense pas qu'il faille encourager à tout va.

Exemple l'ouverture à la concurrence de l'électricité avec des prix sans ganrantie de durée, des services ajoutés qui ne servent au bout du compte pas à grand chose, la multiplication d'offre qui englue le consommateur dans des démarches administratives qui n'en finissent plus pour une simple demande.

Un autre exemple, France télécom une entreprise qui avait déjà des soucis de communication à l'époque mais maintenant essayait de joindre un technicien pour avoir des renseignements si jamais vous faites construire...



De toute façon à terme les concurrents ont des ententes tacites (et illicites). Regarder les opérateurs téléphoniques ;avant d'être dénoncé par une association de consommateur ; ils s'entendaient très bien sur le prix des sms (la source du plus gros bénéfice).



Conséquence l'ouverture peut avoir des avantages mais selon le secteur touché, vous aurez plus d'inconvénients à terme...
Jean-Baptiste H
2007-10-02 04:50:45 UTC
Il faut encourager la constitution de groupes industriels européens comme le font déjà les américains et les chinois et protéger notre savoir-faire et nos emplois des attaques économiques extra-européennes. L'Europe doit se construire aussi de cette manière là.
dede f
2007-10-02 04:41:41 UTC
le protectionnisme est bien pour le développement des industrie nationaux qui peuvent par cette première devenir aussi des multinationaux puissant.

l'équation est simple

Multinationaux+y=domination économique

alors la valeur de "y" dépend des pays et la domination économique peut être d'un impact positif ou négatif tout cela dépend de "y"

alors la vrai question est " êtes-vous prêt?"
Laurence G
2007-10-02 04:13:55 UTC
je penses qu'il vaut mieux protéger nos entreprises nationale !
Eric
2007-10-02 03:57:17 UTC
Lorsqu on vit a l etranger, specialement en Asie, il nous apparait evident d avoir des entreprises, des structures institutionnelles europeennes puissantes, de dimension extra-internationale, et aux maillages ou reseaux de sociabilite surs, nombreux, solides. Et surtout, il ne faut pas faire de cadeaux, les autres n en font pas du tout, ... Une Europe tres forte, de l innovation, de la recherche, de l economie, du social, c est une balance indispensable a un monde qui tourne a nouveau vers un neo-bipolarisme, au profit de geants asiatiques, que nous respectons, certes, mais qui ne font pas de cadeaux, ...
Stephane P
2007-10-02 03:37:24 UTC
C'est sur le meilleur moyen c'est de rendre plus compétitif nos entreprise ne baissant les charges.



Et contrairement à ce que certains pense cela est facile a faire . la Raison : ben il faut juste le vouloir simplement.



Les politiques ne cherchent que leurs interets et rien d'autres. Les syndicats c'est pareil. Cependant baisser les charges est la meilleure solution.



Certes ces charges permettaient a financer, la secu, retraite, etc mais vue le montant de charges imposées normal que les entreprises se cassent ailleurs.

Avant il y avait la vignette pour les voiture, en theorie cela devait financer les retraites, et si je me souviens bien, cet argent n'est jamais arriver dans les caisses de retraites.



Et maintenant il y a les retraites spéciaux aussi. Ceux la c'est encore pire, les syndicats crient aux scandales, etc... mais pour l'instant c'est le privé qui finances ceux du public (sncf, ratp, militaires etc).



ils se plaignent de la pénibilité de leur job, pour ma part je ne vois pas ce qu'il y a de penible a conduire un train. Etre militaire, oui ca c'est penible ou bien travailller dans la sidérurgie ou dans une fonderie, ou etre dans le bptp, c'est largement plus penible et pourtant ils sont a la retraite largement plus tard que la majorité des fonctionnaires.
2007-10-02 03:15:00 UTC
Mais les 2 mon général.

Il n'y a pas de réponse unique à cette question. C'est français si possible, et européen si nécessaire.



Le bon ordre consiste à encourager préalablement des champions français. Champions français suffisamment musclés pour, si nécessaire, ensuite se rassembler avec d'autres européens en position la plus favorable possible.
pourzi
2007-10-02 03:11:53 UTC
De toutes façons, en France les entreprises ne peuvent se mesurer aux entreprises européenes, en raison du cout du travail, des charges sociales, des taxes. Il faut avnt toute choses reformer le système en france, pour se battre avec les m^mes armes
denis P
2007-09-30 08:36:29 UTC
Pourquoi faire? Du protectionnisme? Un peu tard avec le groupe indien entrant dans le capital d'EADS....Et toutes les absorbtions de ces 30 dernières années!
2017-01-02 20:09:50 UTC
C'est un sophisme idéologique. Si on est partisan de l. a. compétitivité à tout prix, et si on s'entend avec les élites des autres pays pour maintenir un ordre injuste dans les sociétés alors ce element de vue trouve tout son sens. Dans l'autre sens, si on cherche à être cohérent en cherchant un équilibre, alors ce "aller de l'avant" ressemble plus à une régression qu'autre chosen"
MGL
2007-10-02 08:36:53 UTC
Ma foi, nationaux ou européens, il importe peu, du moment que ces grands groupes ne joue pas leur propre jeu.

Je m'explique : en France, il demeure une - petite - conscience de ce qu'est le service public. L'exemple de La Poste ou de la SNCF me semblent pertinants. Ces entreprises publiques (ou à moitié) ont encore une véritable notion de l'interet public, ce pour quoi nous les avons collectivement créées. Exemple, la Poste dessert le courrier partout en France. La SNCF entretient des lignes non rentables parce que collectivement nous avons décidé que se déplacer sur le territoire était un droit et donc nous avons collectivement financé un maillage de gares et voies important.

Or depuis la "libéralisation européenne"(traité européen sur la libéralisation des services), La Poste par exemple ferme certains de ses bureaux dans les zones rurales... au détriment de certains d'entre nous.

Donc le fait que les entreprises sopient européennes ou non ne changent pas le fond du problème qui demeure la notion de service public et d'interet général.

Par ailleurs, créer des services publics européens va snas doute dans le bon sens , compte tenu des économies d'echelle (terme économique qui désigne les économies faites lorsqu'on prévoit des achats en grande quantité...) réalisables...
philevade
2007-10-02 08:33:03 UTC
Est il pas temps de dire la verité au peuple des pays "industrialisés" ?

La grande industrie est fini dans les pays où les charges sont trop lourde car même si nous taxons les importations un max nous ne pouvons pas atteindre des prix aussi bas de production que la chine , l'Inde ou un autre pays .

La réalité c'est que les nouvelles "industries " sont:

Le tourisme

les services en général

et la production de qualités et/ou tres specifique surtout avec de la reativité (chose difficil pour la chine ou autre pays temps de production, de duoanne , de transport)



quand les gens , les industriels et les polititiens surtout auront compris cela la France pourra être competitive.



Nous ne pouvons plus produire de la masse mais dans la petite quantité de super qualité ou la haute technologie.
2007-10-02 06:52:16 UTC
il faut ouvrir la concurence , & d'arreter la protection , le français veut toujour etre proteger par rapport a d'autres , je trouve pas sa egalitaire désolé , pour la protection des postiers français

il y a le français qui a de l'emploie proteger & d'autres pas , je trouve pas normal
lauramars
2007-10-02 06:48:22 UTC
La question, avons nous le choix, je ne pense pas, les fusions transfontières, peuvent être bénéfiques, des pays comme l'allemagne ou la belgique ont beaucoup à nous apprendre, mais effectivement comme je l'ai lu, ce n'est pas pour autant qu'il faut oublier de faire travailler les francais, le risque est réel puisque nous sommes "le pays" le plus taxé niveau charges sociales...il ne faudrait pas que nous tendions le baton pour nous faire battre....
Phiphi
2007-10-02 06:46:37 UTC
On pourrait encourager l'émergence de "champions" industriels européens à condition de pouvoir garantir que cela ne conduise pas à :

- un nivellement vers le bas des conditions de travail et avantages sociaux associés (exemple positif à suivre = EADS)

- une forte réduction du nombre d'emplois (avant - après)

- une perte (fuite) incontrôlée du savoir faire français au profit d'autres pays



OUI, de plus, si cela pouvait nous permettre de lutter efficacement contre l'invasion de produits chinois !!!



signé "un consommateur qui voudrait pouvoir être consommateur citoyen"
SIMOMEDCASABLANCA
2007-10-02 06:40:43 UTC
A mon avis , vu le taux de chômage actuel & les difficultés industrielles et économiques que rencontrent les entreprises françaises en ce moment : Il faut protéger ces sociétés pour éviter la catastrophe ??? Mais continuer à améliorer l'existant si vous voulez faire face à la concurrence pour ne pas disparaitre.
e t
2007-10-02 06:28:19 UTC
D'un point de vue économique et dans un contexte mondiale, l'émergence de géants européens est le seul moyen de se proteger. En effet, des entreprises leaders sur les marchés nationaux sont menacées d'opa. Seules ls fusions permettent de créer des entreprises de tailles suffisamment importantes pour résister aux assauts venant du reste du monde. C'est ce discours qui pousse nos dirigeants politiques et économiques à agir de la sorte.

Cependant, il serait censé de considérer que seul le politique peut proteger certaines entreprises en les laissant dans le domaine public.

On peut etre libéral, tout en acceptant un certain protectionnisme de l'état.

L'europe devrait faire une politique mi libérale mi keynesienne, assurant un certain protectionnisme à ces etats membres. Rentrer complètement dans le jeu de la mondialisation est bénéfique pour les américains, qui ont le cashflow nécessaire à leur protection. Des petits pays comme les notres(economiquement j'entend) ne pourront que subir une mondialisation de plus en plus brutale, ou les concentrations sont en nombre croissant.
mona d
2007-10-02 05:53:58 UTC
les allemands protegent

les americains protegent

les canadiens protegent

les suisses protegent

les CHINOIS protegent



et nous pauvres C.O.N.S de français on crie vive l'Europe et on ferme nos sociétés pour que les même patrons, qui ont fermé, ouvrent leur nouvelle société à l'autre bout de la dite Europe ...



Vive Les Moutons de FRANCAIS qui ne savent réfléchir par eux-même
2007-10-02 05:51:20 UTC
Dans certains domaines comme celui du courrier, la concurrence va faire le plus grand bien. Les usagers vont enfin être traités comme des clients...
louchebem760
2007-10-02 05:49:51 UTC
Dans un premier temps la mise en concurence des entreprises française de service comme EDF,GDF,la Poste,SNCF,les Hopitaux, ferons baisser les tarifs.

Dans un second temps diminution des (services de coûts) comme le nombres de guichets de proximité,de gares avec comme (les baguages accompagné à récupérer à la gare principale à 25km de là et des points d'arrêt non rentables suprimés, nombres de lit dans les hopitaux et service.



obligation aux personnes agés de passer par des systemes automatiques informatisés..bref une diminution maxi de personnel ainsi qu'une diminution des frais d'entretien des infrastructures.

il en resultera une véritable quinquaphonie perçu par la clientèle et une nouvelle portes pour les fraudes de Sté bidon.



Des tarif diférents d'une commune à l'autre par le biais des territores de chaques entreprise!

bref pour moi le SERVICE PUBLIC est difficilement compatible avec la concurence RENTABLE!!.
2007-10-02 05:28:35 UTC
Face à la domination et l'hégémonie économiques des Etats Unis ce n'est certainement pas la France qui sera un rempart assez solide.

Je pense que la France peut faire émerger des 'champions nationaux' au sein d'un groupe de 'champions européens'.

Seule l'Union Européenne peut incarner un véritable danger pour les Etats Unis et en cela la France et ses entreprises peuvent montrer l'exemple.

Ne l'oublions pas: la meilleure défense est l'attaque.Il s'agit donc de protéger nos entreprises en leur permettant de conquérir des parts de marché via l' UE.



Voila mon humble avis sur la question.
Ray
2007-10-02 05:26:40 UTC
En ce qui concerne le courrier, on fait tant de cinéma avec l'écologie, or là, avec la libéralisation du petit courrier, on va avoir combien de tournée de facteur différent (et il roule pas tous en vélo nos amis les facteurs). C'est pas du gaspillage inutile ça au titre de quoi, de quelques centimes de moins pour un timbre !!! Par contre, c'est combien de co2 de plus dans notre air déjà bien pollué !!! Je ne suis pas contre l'Europe, ni contre la concurrence, ni fan d'écologie, mais parfois je trouve que certaines ouvertures de l'Europe sont plus inutile que profitable. Je ne parlerais même pas de l'électricité où la situation est absurde et je pense que dans quelques années ça nous promet du beau avec la libéralisation des tarifs. Au lieu de nous être favorable je sens bien que les tarifs vont plutôt monté.
C
2007-10-02 05:25:23 UTC
Nous avons voté oui à l'Europe maintenant il faut en accepter les conséquences! Nous ne sommes plus à l'heure nationale mais bien dans un marché européen et international, où nous devons être compétitifs!

Il faut respecter les règles du jeu, l'Inde et la Chine se font de plus en plus dangereuses, se mettre des oeillères ne ferait que renforcer la future hégémonie de ces pays il faut s'adapter en encourageant l'émergence de "champions industriels Européens" tout en s'entourant de précautions quant à ces nouveaux grands groupes indutriels.
2007-10-02 04:57:11 UTC
Il faut protéger les emplois français et européens, les entreprises qui délocalisent, bien que françaises, n'ont pas à retenir notre intérêt... d'autant que celles-ci font produire à bas coût à l'étranger pour nous vendre leurs produits au même prix, d'où une marge qui ne profite qu'aux actionnaires (qui ne sont peut être même pas français d'ailleurs...) Voir Renault qui délocalise au Maroc... Comme on le disait à une certaine époque et c'était bien vrai "nos emplettes sont nos emplois" !!!
francis b
2007-10-02 04:37:02 UTC
salut à ceux qui nous gouvernent.

Un ouvrier serait incapable de se payer ce qu'il produit. J'y ais pensé, voila le résultat de mes cogitations.

Sur le salaire horaire de l'ouvrier/patron, les charges sociales en Europe représentent x% du produit fini. Les pays exportateur eux ont des charges de y%. Notre banque centrale doit ajuster son taux de change dans la proportion de Y/X. Le surplus ira à compenser le deficit des caisses chomage. Nul ne peut payer directement son fournisseur. Les acheteurs payeront en € à la banque leur factures aux taux de change: monaie de l'exportateur x diferentiel social.

Une idée à creuser.
tamerefaitdesgaufres
2007-10-02 04:00:13 UTC
Le probleme pour la poste c'est que la concurrence recuperera le courrier a forte marge, c'est à dire le courrier industriel alors que le courrier particuliers à particuliers et surtout de campagne profonde vers la campagne profonde n'interessera personne car pas rentable du tout.
sendy
2007-10-02 03:33:00 UTC
Liberté totale pour les grandes entreprises et protection du service publique national.

L'Europe nous inspire le besoin de rentabilité à ce sujet ce qui est contradictoire avec certains services publiques qui doivent être maintenu même s'ils ne sont pas rentables. De plus, privatiser ces services les rendraient inévitablement plus chers.
revanche devient curieux
2007-09-28 14:45:57 UTC
Il n'y a plus rien d'européen, que du planétaire
Le Pourfendeur
2007-09-28 06:21:44 UTC
Ne se voilont pas la face. Il me semble que la vocation meme de l'Europe est de preserver le mode de vie de ses citoyens face à l'accélération des échanges humains, financiers et culturels à l'échelle planétaire.

Et la meileure façon de se protéger, c'est d'attaquer. Soyons fiers de nos champions.



Pour sur, la naissance de champions industriels européens renforcera la prospérite de la France par la création d'emploi et de richesse sur son propre sol.



Les fusions d'entreprises européennes ne sont rien d'autre que la traduction économique d'un processus politique qui a démarré voici plus de 50 ans. Dommage que ça arrive si tard et que de temps perdu...
terre haute
2007-10-02 09:38:59 UTC
protéger nos entreprises nationales
patriort25
2007-10-02 09:30:08 UTC
pour l instant protéger nos entreprises françaises ensuite quand tout les pays européen seront égaux pourquoi pas . l Europe coûte cher a la France a tout les niveaux .l Europe pourquoi pas mais pas pour tout .il faudrait arrêter les conneries ou vas t on ?
BISUMBULA K
2007-10-02 07:28:27 UTC
Encourager l'émergence de champions industriels européens veut dire chômage, impérialisme et pauverté. Parce que généralement, les multinationales se sont des sociétés fortes qui ont même de l'enprise sur les gouverments. elles sont même capable d'imposer leurs volonté et souvent, la situation sociale de la population n'est pas prise en compte.



La protection de nos entreprises nationales est une bonne chose car ces entreprises nous représentent c'est du made in...qu'il faut vraiement protéger. La mondialisation nous oblige à participer dans ce commerce mondiale et de montrer sa puissance et son savoir faire. C'est le cas de la chine aujourd'hui qui grâce au made in chine s'impose sur le le plan mondiale.



Made in UE et made in France n'est pas la même chose, c'est donc une question auquel il faut beaucoup réfléchir.
EléonoreR
2007-10-02 07:03:21 UTC
Elles existent déja dans pas mal de secteurs , mais dans un premier temp il faut consolider nos grandes entreprises pour qu'elle puissent jouer leur roles à l'echelle internationale en fixant aux maximum les emploies dans notre pays à chaques fois que l'equation rendement , qualiter de la main d'euvre , et competitiviter sont la et non pas chercher à délocaliser à tout prix pour pour gagner qques cts que l'on perd immediatement en qualiter et la qualiter c'est le long terme ,on commence à s'en rendre compte avec les produits made in China dans le cas du jouet ou certaines entreprises redélocalise en France !!!!!

L'europeanisation d'accord mais sur de bonnes bases .
frank b
2007-10-02 06:56:37 UTC
Moi je suis pour le liberalisme, mais avec la poste attention!! en effet si la poste est beneficiaire dans la distribution de courrier dans les grandes villes est est largement deficitaire dans nos campagnes, les entreprises concurentes pourraient prendre les marches beneficiaires et laisser les secteurs deficitaires de nos campagnes a la poste. Cela voudrais dire, faillite et fermetures des bureaux de poste ruraux et ravitaillement par les corbeaux!!
lionel p
2007-10-02 06:31:29 UTC
Les multinationales ont depuis longtemps prouvé leur mépris de la personne humaine. Plus les entreprises sont grosses, plus l'individu (employé ou client) passe au second plan. Il n'y a pas qu'au niveau de l'industrie que le problème se pose. La commision européenne, soutenue par l'état français cherche à permettre le passage de la propriété des pharmacies françaises aux compagnies d'assurances, aux labos pharmaceutiques et à tous les investisseurs qui le souhaitent. Si cela se met en place c'est la fin des pharmacies de campagne et de quartier, c'est aussi la fin des services rendus à la population comme les gardes assurées 24h/24h et 365j/365j. quel est l'intêret de détruire un maillage utile et performant ? enrichir un peu plus quelques multinationales ou quelques fonds de pension américains ou juste appliquer de façon aveugle les dogmes de l'utralibéralisme.
Louise Amélie
2007-10-02 05:46:59 UTC
Ce sont les salariés français qui vont être sacrifiés. Tout va disparaître et la main d'oeuvre aussi. Pauvre France
Emme L
2007-10-02 04:32:44 UTC
a force d'encourager ça et là des champions, promouvoir les émergences que devient la réalité, quels gains faisons nous avec cette espèce de modernité, pourquoi n'encourageons pas ce qui fonctionne et changer seulement ce qui ne fonctionne pas
cyrus
2007-10-02 04:38:46 UTC
le protectionisme est le bouclier des faibles,il signifie que vous ne pouvez plus courrir avec les autres(concurents)

Au contraire avec la mondialisation

il faut etre les meilleurs sinon égaux aux meilleurs pour le moins
Daniel F
2007-10-02 03:40:15 UTC
Là n'est pas la question!!!

Les industries et activités économiques de la FRANCE sont plombées par les 35 heures et le non contrôle des prix!



La France n'est plus capable que de se faire concurence qu'en France!



Le plus bel exemple: AIRBUS et RAFALE!



Pratiquement invendables



Il en est de même de tout ce qui est agricole, tout domaines confondus.....les productions françaises se vendent 35 à 50% plus chères en France qu'à l'Etranger!? Les vins....invendables, même le bête petit blanc au comptoir: 1,5 FF en 1992 et maintenant 1€!

Et ne pas revenir avec la culpabilité de l'€, c'est un mythe!

Dans les pays de l'UE passés à l'€, l'impact a été de 1 à 2%!

Mais ces pays ont bloqués les prix!
saliha z
2007-10-02 03:39:53 UTC
Oui
slydefr
2007-10-02 03:37:51 UTC
Pour ma part, je pense qu'il faut que l'on s'ouvre à l'Europe. Comme il dit un peu plus haut, la concurrence donne des meilleur prix pour les consommateurs.

Par contre, les usines et autres Industries ne sont pas toujours, même de moins en moins, en France. Eh oui, notre beau tissu social (35 heures) fait qu'on est pas trés rentable.

Un ouvrier travail 35 heures, donc 35 heures de productivité (sans compter les pauses clopes, blabla,...), face à d'autres pays qui travaillent beaucoup plus longtemps et payé moins.

Imaginez vous patron, sans être un capitaliste pur et dur.

"Je peux gagner 1000 euros par mois, et je produits 10 Tonnes par mois en France (sans compter les problèmes annexes, grève, ...). Ou alors je peux gagner 4000 euros, et je produits 30 Tonnes par mois." Choix cornélien : entre le nationalisme et le capitalisme.



Pour revenir à la question, on va vers l'Europe, et peut être que à trés long terme, la France, l'Italie, l'Allemagne ne seront plus que des Etats, comme les USA. Et là, plus de problème, on serait tous dans un même pays.
devis travaux
2007-10-02 03:29:08 UTC
Qu'on le veuille ou non : L'UNION FAIT LA FORCE!



2 possibilités :

- on choisit d'être fort dans ce monde avec les europeens

- on choisit le chauvinisme et le bateau France coule



L'europe c'est la seule issue possible de tous nos maux actuels il n'y en a pas d'autre!

Ne sommes nous pas dejà en train de couler?



LE problème à resoudre d'urgence : chaque etat europeen tire dans les pattes de l'autre, chacun defendant comme il peut ses propres interets ! c'est bien cela qui pourrit l'europe,

Tous devraient avoir des interets communs, il n'y a que dans cette optique que cela peut marcher !



On l'a vu de nombreuses fois avec airbus, l'Allemagne et la France entrant en "conflit" car essayant chacune de "gratter" quelques emplois de plus pour soi-même...
Nicolas M
2007-10-02 03:15:11 UTC
Vive la concurrence qui fait baisser les coûts et donc les prix pour tous les consommateurs ! Cela permet en outre d'utiliser l'argent stérilement employé par les états à subventionner certains secteurs, afin que cet argent crée des emplois réels, qui à leur tour créent de la richesse.



Mais pourquoi limiter à cette petite région du monde, bonne idée du siècle avant-dernier, qu'est l'Europe ? Vive la concurrence mondiale ! et que les meilleurs gagnent !
jumqnji
2007-10-02 03:12:56 UTC
La concurrence est mondiale, et il faut arrêter de penser que 60 millions de Français pourront rivaliser avec 400 millions d'américains ou 1 milliards de Chinois ou d'Indiens.



Il faut favoriser ou en tout cas ne pas freiner l'émergence de champions européens, qui défendront sans doute mieux les intérêts de leur territoire d'origine que les multinationales des territoires extérieurs... C'est bien connu qu'on licencie d'abord à l'étranger !
Abe
2007-09-29 14:25:04 UTC
Bien que discutable, il serait une erreur d'être a contre courant d'un développement international planétaire inéluctable qui est l'émergence de champions industriels européens souvent plus économique et compétitif face a la puissance chinoise et américaine.
frank
2007-09-25 04:34:05 UTC
je pense qu'une bonne partie de la communauté yahoo, moi inclus, n'a pas les compétences pour répondre à cette question - et je ne suis pas sûr que grand-monde les aie d'ailleurs , à moins d'être devin....
insolent
2007-09-24 21:49:44 UTC
Je serais plutôt d'accord avec cette idée j'y mettrais tout de même un bémol, l'émergence de champions européens devrait, à mon avis, s'accompagner de la mise en place d'un réseau de petites entreprises innovantes, l'existence de ces entreprises devrait être protégée au niveau européen. Pas d'accord du tout avec ceux qui disent : La France s'est faite avoir par l'Allemagne, je ne connais pas tous les détails de EADS ou les autres sociétés dont on à fait allusion dans les réponses, mais dire cela pour moi c'est comme s'il y à un siècle on avait dit "La Bretagne s'est faite avoir par les Bouches du Rhone" Je crois que certains on du garder sur leurs tète les casques lourds de 1870 il serait temps de les enlever ça comprime les idées.
Pauline
2007-09-24 09:55:07 UTC
Je ne suis pas sûre que nous ayions le choix. Il faut, bien entendu, favoriser des chamions européens.
Damien G
2007-09-25 00:45:23 UTC
Mettre sa fierté nationale dans la compétition économique est absurde.

Il vaut mieux la mettre dans le sport ou dans l'innovation qu'elle soit technique ou culturelle.

Une nation peut être fière pour le plus qu'elle apporte à la communauté internationale.

Reste à convaincre la Chine.
Николай™
2007-09-24 09:58:13 UTC
Il faut continuer la politique actuelle qui consiste à éradiquer toute industrie de l'Europe.


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
Loading...