Tout ces arguments savants pour convaincre le francais moyen de continuer à oublier sa condition d'esclave du travail en s'abandonnant dans la consommation TF1/dvd/console le soir.....



Je suis désolé mais la culture pour moi ca n'est pas qu'un ministère ou qu'un mot, c'est avant tout une démarche de curiosité/liberté intellectuelle que la société nous encourage à ne pas avoir, ou bien à canaliser vers une démarche consumériste....non ! La culture est partout, mais il faut bien impulser tout ça par l'état, non ?



Si l'état n'aide pas à un moment donné ses citoyens à s'ouvrir un peu, le feront ils ? Moi si mon père ne m'avait pas tanné étant jeune pour me faire lire des bouquins, je ne l'aurais pas fait...mais que fait on quand les parents ne poussent pas leurs enfants ? Je pense que chacun doit pouvoir, même avec des parents et un milieu peu instruits, avoir accès et être encouragé à évoluer.



@nigatsu=> certes la culture coûte cher.

Mais ce genre d'argument est tout de même à relativiser, les patrons du CAC40 se sont augmenté de 40% en 2007, voila là un déséquilibre qui pour le coup est totalement injuste (car il se fait forcément au détriment d'autres salariés) mais qui passe comme une lettre à la poste...donc pour enrichir un peu + quelques oligarchies, no problems, ont accepte et on se sacrifie, par contre pour aider les gens à se cultiver...et donc à réfléchir....là on refuse ?



EDIT => je viens de lire les commentaires, je regrette d'avoir été si poli et d'avoir passé 5mn à argumenter....pour vous culture = fonctionnaires= pompe à fric....tant mieux ! continuez à raquer des fortunes pour regarder TPS ou jouer à la console, au moins ce pognon "ne part pas dans la poche des fonctionnaires"...mais des Actionnaires, voila qui devrait vous plaire !



@canard déchaîné=> honnêtement je n'ai aucune idée du "poids" financier que représente ce ministère, je ne peux m'exprimer que "sur le principe" (et merci pour votre ton respectueux, si tout le monde était comme vous sur ce site il n'y aurai aucun problème).

Je suis de l'avis de PAULINE et de DESERT.................... et sans des gens comme André Malraux, qu'en serait-il de Jean Vilar, de Georges Wilson de Béjar ??

La culture de doit pas être élitiste mais à la portée de tous........................ mais ça ??

Et heureusement que nous avons ce fameux Ministère qui chaperonne et accorde ses aides aux simples musées de province, aux MJC, aux jeunes réalisateurs, aux troupes de comédiens amateurs....................... aux rénovateurs de vieilles pierres.

La culture sous toutes ses formes fait partie de notre patrimoine culturel et historique, il faut l'entretenir, si nous ne voulons pas devenir une filiale de la Fox.................. C'est cela l'exception culturelle française.



En revanche, ce que dit MARIE G n'est pas dénué de bon sens, quand on sait qu'un architecte en chef des Monuments historiques reçoit l'un des plus hauts salaires parmi tous les membres des administrations, cela laisse réveur, et que bien souvent les travaux de rénovations de certains monuments historiques devant se faire par appels d'offres, ne se voient confier qu'à un petit cercle "d'amis".....................



REB K = connaissant très bien les Etats-Unis, vous seriez étonnés du nombre de festivals, de fêtes locales, etc ou l'exception culturelle française est représentée................... Et cela grâce aux subventions du Ministère de la Culture.

Si tu sortais un peu plus, tu saurais que beaucoup envient à la France sa politique culturelle. L'autre pays très envié est l'Allemagne où la culture est subventionnée (tradition liée au mécénat des cours princières en vigueur jusqu'à la fin du XIXe siècle) mais relève de la compétence des Länder (d'où l'inexistence d'un ministère de la culture...).



L'Opéra de Paris, le festival d'Avignon, les Chorégies d'Orange, nos somptueux musées... Tout cela contribue à ramener des visiteurs.



Je te conseille d'aller faire la queue aux guichets de l'Opéra de Paris le samedi matin, tu y croiseras de nombreux touristes.



Sache aussi qu'une place à l'opéra coûte moins cher qu'une place à un concert de Jaunie ou Patrick Bruel.





...

Ben oui, si il n'y avait pas de Ministère de la culture, on aurait le Rythm'n'blues, le R'n'R, le jazz, Warhol, les films d'Hollywood...

Et rien d'autre...

@Un Ministère avec si peu de retombées?

c'est quoi une retombée dans ton esprit? Du fric?

S'il n'y avait pas des "fonctionnaires" et une "politique culturelle" il y a belle lurette que les français ignoreraient l'existence de Balzac, Hugo, Brassens, Flaubert, Mauriac, Gide, de la nouvelles vague, des peintres impressionnistes à moins que cela puisse enrichir les fonds de pension américains.

Toi tu devrais revoir l'histoire mon petit.....

La culture à toujours été en France quelque chose de "subventionnée", une affaire d'état, depuis la renaissance. Ce qui a fait que nous avons rayonné et continuons de rayonné sur le monde. Car on a toujours voulu cela afin d'influencé le cours de l'histoire. C'est d'ailleurs une des valeurs fondamentale.

Par ailleurs ce qui est assez amusant la plupart des noms que tu cites on eu certes une reconnaissance dans leur millieu au debut mais on souvent attendu pas mal d'années avant d'etre connu et reconnu.

D'autre part, la culture represente en France 4% du pib du pays... donc plus que l'aeronotique...

Par ailleurs le nombre de 25000 que tu cites represente tout autant les fonctionnaire chargé du développement culturel que ceux qui s'occupent des musées et des lieux touristiques en france.

Sur ce chiffre tu peux deja soustraire les 3000 employés du Louvre....Donc quelque part ce ministere est surtout le ministere du tourisme culturel qui rappellons le fais de la France le premier pays touristique du monde.... 6,5% de notre PIB tout de meme...

Donc oublie un peu ta ranceur et pense à l'argent généré par cette mane financière hérité de nos ancetres....

Mais bon peut etre preferais tu que cet argent beneficie à l'image de l'italie à des entreprises privés plutot qu'a chacun d'entre nous.....

Déjà, il y a un truc que tu ne semble pas avoir compris: la culture (pas au sens majors et maisons de disques) a besoin de structures pour exister. Ca va peut-être te paraître con à dire, mais si il n'y avait pas de musée, tu ne pourrais pas accéder à de grandes oeuvres aussi facilement (d'ailleurs la plupart des musées manque de place pour montrer toute leur collection d'un coup, il y a toujours des oeuvres dans les réserves et les oeuvres tournent). Tu crois vraiment que le public pourrait voir des oeuvres si il n'y avait pas d'infrastructures pour les accueillir? Et ces infrastructures dépendent de l'état, il les attribue et les gère (musées notamment) via le ministère de la Culture. A moins que tu ne préfères te contenter de reproductions dans les magazines ou sur le net? As-tu déjà vu "La Chasse au Tigre" de Rubens en vrai? Je peux t'assurer qu'être face à ce tableau est vraiment unique et différent que de voir une repro. Etre face à un tableau ou à une sculpure permet vraiment de voir le boulot de l'artiste, sa touche, les petites imperfections... et ça, il faut le préserver. Il n'y a pas assez de mécènes en France pour que les musées soient coupés de subventions, pour l'art ancien il ya bien des assos "Amis des Musées" mais elles sont insuffisantes. Pareil pour l'art contemporain, si l'état et les collectivité n'attribuaient pas d'espace de monstration et n'aidait pas au financement des ces structures, le public n'y aurait jamais accès et nos artistes ne seraient pas connus ni reconnus. Pour qu'un artiste contemporain puisse vivre et travailler, il lui faut l'aide d'n galeriste et de mécènes, or ces derniers ne misent sur un artiste que si il est un minimum connu (d'ailleurs l'obtention du statut d'artiste ne dépend pas du travail d'un artiste mais de ce qu'il gagne en vendant ses oeuvres, aberrant, non? Le fric pour définir le talent, génial!), d'où la nécessité d'infrastructures où il peut exposer (c'est là que l'état intervient, mais il en manque). Tu as l'air de t'intéresser aussi au cinéma, mais sache que les films les plus intéressants et novateurs se trouvent dans les cinémas Art et Essai (tu sais, les salles où tu ne sembles pas aller et que tu considères seulement comme des gouffres à fric alors que si tu y allais plus souvent elles n'auraient pas besoin du fric de l'état), les block-busters (même les français) n'apportent rien au niveau artistique. C'est quand même dommage de ne considérer la culture française seulement come un gouffre à fric alors qu'on est réputés au niveau mondial pour ça, non?



Parlons un peu de politique culturelle si tu veux. Ca va peut-être te paraître bizarre, mais les 2 meilleurs ministres de la Culture qu'on ait eu en France ont été André Malraux et Jacques Duhamel (oui, ça fait loin... 4ème République...) car leurs politiques culturelles correspondaient aux besoin des artistes (surtout Malraux qui mettait un point d'orgue sur les avancées artistiques, notamment avec ses Maisons de la Culture qui offraient des structures trans-disciplinaires à une époque ou l'Art devenait de plus en plus trans-disciplinaire) et des conservateurs, et surtout ils mettaient au centre la relation entre le public et les oeuvres (surtout Duhamel). Cette relation est primordiale car sans public, pas d'Art (le marché de l'Art dépendant de la visibilité des oeuvres, dont de la relation avec le public dans lequel sont les acheteurs potentiels). Les politiques culturelles actuelles ont mis cette relation de coté (le dernier à avoir fait semblant de remettre cette question au centre a été Jack Lang avec sa Fête de la Musique ou ses Journées du Patrimoine, mais il n'a fait que faire de la pub pour quelque chose qui existait déjà plus ou moins), ils ne font que s'occuper des subventions, ils ne suivent pas les avant-gardes artistiques pour les aider alors que ce sont ces avant-gardes que le monde nous envie. Par exemple, actuellement l'avant-garde artistique se trouve du coté des nouvelles technologies (l'Art Numérique, qui existe depuis des dizaines d'années mais ne commence à être connu que depuis moins d'une dizaine, et toujours pas reconnu sur le marché de l'art car les oeuvres sont difficilement vendables), mais que fait l'état pour les développer? RIEN! C'est aux artistes et collectifs de se démerder pour exposer et des fois l'état leur cède quelques euros par charité. Pas étonnant que nos artistes numériques se barrent aux USA, la France ne leur propose rien! On s'en mordra les doigts encore plus qu'aujourd'hui à cause de ça! Mais peut-être ne considères-tu la Culture et l'Art que comme de simples objets pouvant être vendus? A bon entendeur, je ne te salue pas.



@Robertsau: certes, c'est sous un gouvernement de droite (De Gaulle) que le ministère de la Culture a été créé, mais il l'a été pour Malraux (qui était de gauche), Malraux étant ami avec De Gaulle (qui voulait le voir figurer au gouvernement). C'était un petit caprice à la base mais il s'est très bien rattrapé par la suite. Au moins, à cette époque, la droite n'était pas obnubilée par l'argent comme aujourd'hui, les hommes politiques s'intéressaient vraiment à la culture.

Je suis contre la suppression pure et simple de ce ministère, mais il y a en effet de sérieuses économies et de grandes réformes à y faire !

Les subventions discrétionnaires aux copains, il serait temps que cela cesse enfin !



@alclodo, j'ignore d'où te vient cette idée que la droite "a toujours voulu attaquer la culture", mais le fait est que c'est la droite qui a créé le Ministère dont on parle...Drôle d'attaque...



@garfield, tu n'es vraiment qu'un crétin !



@pauline, Les Français avaient déjà entendu parler de Balzac, Hugo, Brassens, Flaubert, Mauriac, Gide avant la création du Ministère de la Culture, sous la général de Gaulle..



Quant à Jean Vilar, il n'a pas eu besoin de qui que ce soit pour créer le festival d'Avignon (1947) et faire la carrière que l'on sait...

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Alain, Je ne parle pas de Malraux qui en a eu l'idée, mais du Général de Gaulle et du gouvernement de Michel Debré qui l'ont soutenue et qui ont permis à ce ministère d'exister..Création de la Droite, CQFD...

Jean Vilar a eu la ville d'Avignon pour mécène, en effet, et pas le ministère de la Culture...qui n'existait pas, ce que je voulais souligner. (on a tous besoin d'un coup de pouce dans la vie, mais pas forcément d'un ministère !)



@morgane, merci de nous expliquer ce que sont les musées, et à quoi ils servent, mais il me semble qu'il peut y avoir des musées même là où il n'y a pas de ministère de la culture !!! D'ailleurs, la plupart des pays au monde n'ont pas de ministère de la culture, ce qui n'empêche en rien la culture d'y éclore et d'y prospérer.



je ne suis pas contre ce que tu dis -encore que Malraux et Duhamel ça fait plus Vème que IVème République-, mais ce que la question fait ressortir aussi, c'est que l'on en arrive, avec le système des subventions publiques, à établir un Art et une Culture quasi-officiels, puisque dépendant du pouvoir discrétionnaire de l'Etat.

Sans être polémique, qui décide de ce qui est bon ou pas bon en art et en culture ? la mode, les mécènes, le goût du ministre ? ça nous mènerait loin.



@phil, je ne vois vraiment pas le rapport entre cette question portant sur la nécessité d'entretenir ou non ce ministère, et l'esclandre du salon de l'agriculture !

Le post de @Garfield le Cultivé donne à penser que les UMPistes (pluriel) n'y connaissent rien en culture ou en art, ce qui me semble être l'expression du plus grand irrespect et d'une suffisance intellectuelle assez surprenante venant de cet individu.

mon avis est qu'on doit en changer une bonne partie, c'est vrai qu'ils s'assoient sur leurs "lauriers en pierre de taille" depuis des decenies ( louvres, orsai, chateau loire etc.. ) il faudrait vraiement dynamiser tout ca...

Mais L'art à perdu de sa noblesse pour devenir de plus en plus une valeur marchande.. ( chocart, performances éphémères, etc.. ou les anglophones sont champions )



et pourtant la france est par exemple à la pointe de l'art virtuel ( rien qu'a voir le nombre de francais chez pixar et autre.. ) et le design ( nombreux prix internationaux ).. il manque clairement l'investissement de l'état pour garder ses creatifs et leur structurer un réel avenir

En ce siècle qualifié "de choc des civilisations",il serait au contraire important de tout faire et au niveau de chacun,pour

aider notre culture,qui n'est pas seulement une affaire d'oeuvres

d'art,au sens large du terme,mais bien une affaire de CIVILISATION !

"« La culture fait figure d’objectif ultime d’un développement bien compris, c’est-à-dire considéré comme visant à l’épanouissement total de l’être humain. La conception opposée, et purement matérialiste, consiste, à ajouter au développement, une pincée de culture et à agiter le mélange ».

"La culture ou civilisation…est cette totalité complexe qui comprend les connaissances, les croyances, les arts, les lois, la morale, la coutume, et toute autre capacité ou habitude acquises par l'homme en tant que membre de la société"

La droite a toujours voulu attaquer la culture en la considérant comme "une marchandise" comme les autres !

Qu'il faille multiplier les pistes de financement est une chose,

mais vouloir détruire ce qui existe déjà est une erreur !!

Je ne suis absolument pas d'accord avec ta diatribe.

C'est du n'importe quoi.

Tu ne connais rien apparemment à ce ministère que tu décries tant.

La seule chose où je peux être éventuellement d'accord avec toi, est que les subventions sont accordés d'une manière léonine.

25.000 fonctionnaires pour la culture, ça ne me paraît pas démesuré.

Ce qui me paraît excessif est que l'on nous rabatte littéralement les oreilles, avec les hélicoptères puma du régiment machin qu'il faut changer car ils sont trop vieux.

ça, ça me fait carrément chier !!!

Parce que pour moi, l'armée, pour la plupart c'est des branleurs.

Tu finances beaucoup plus de choses encore, sans aucune retombée positive, et comme tu ne les vois pas et n'en entends pas parler, ça ne te dérange pas.

Oui, oui, la culture pour toi c'est la Joconde et le Lac des Cygnes ? Ah non, Lac des Cygnes c'est trop moderne.



@Canard : je développe mon raccourci.

L'artiste doit pouvoir vivre pour s'exprimer. Tu cite les impressionistes, je te rappelle que Van Gogh n'a vendu qu'une seule toile de son vivant, à son frère. Sans l'appui financier désintéressé de ce dernier, pas de Nuit Etoilée, pas d'Amandier (mon fond d'écran) ni d'Eglise d'Auvers.

L'artiste doit pouvoir s'exprimer. De tous temps des régimes ont choisi un art officiel en interdisant d'autres expression.

L'art est culturel. Il faut le soutenir sans en attendre des "retombées" (quelle horreur) et sans porter de jugement.

Souvent ceux qui portent tes jugements sont des personnes qui apprécie l'art "établi" et ne comprennent pas la nécessité de laisser ouvertes d'autres voies (sans parler d'essayer de les comprendre)



A visiter : http://www.palaisdetokyo.com



@Bob : Garfield a raison. Relis le post de Canard : il faut des "retombées". C'est Canard qui l'écrit. Le Salon de l'Agriculture présente plus de "retombées" que la FIAC. Mais nul doute qu'on y verra Machin ?

http://www.fiacparis.com/

Garfield a encore raison de faire allusion à l'écart du même Machin. Ce Truc en a rien à foutre de l'art, ça transpire de sa personne. En tous cas de l'art sans "retombées".

C'est vrai que pour les UMPistes...le salon de la Culture se tient actuellement Porte de Versailles... on en a eu l'illustration parfaite le week-end dernier !

Il y a certainement quelques économies à faire de ce côté

Ce qu'ils veulent se sont des subventions, pour le reste ils se débrouilleront toujours

Si tu continues, le sang des "intellos" du site va bouillir. Surtout s'ils font partie des 25000 fonctionnaires dont tu parles et dont le coeur bat habituellement au rythme de la pendule quelques heures par semaine, parce que pour eux les 35 H n'ont jamais été appliquées, ça aurait été le bagne alors qu'ils faisaient acte de présence 25 H au maximum auparavant.

La culture d'etat ca fait tres URSS non ? Comme avec les choeurs de l'Armee Rouge qui par leur belles voix voulaient rendre acceptables les crimes de cette meme armee.



Bref, la culture c'est une pompe a fric, les carrieristes de la subvention ont remplace les artistes.