Question:
Notre Société marche-t-elle sur la tête ??
2008-02-02 01:43:14 UTC
Le rôle des enseignants est-il de se substituer aux parents quand ces derniers se révèlent incapables d'éduquer leurs enfants............... le Ministre de l'Education devrait être clair !!

Un élève de 11 ans traite son professeur de "connard", l'enseignant est placé 24 heures en garde à vue.

J'aimerais savoir si un gendarme accepterait de se faire traiter de "connard" par l'automobiliste qu'il verbalise ?

J'aimerais savoir si un Président de Tribunal accepterait de se faire traiter de "connard" pendant une audience par un prévenu ou un témoin, sans faire évacuer la salle d'audiences ?

J'aimerais savoir si vous traitez votre employeur de "connard" quand vous n'êtes pas d'accord ? (parfois on peut le penser, mais généralement on ne le dit pas).

Traitez-vous la caissière du supermarché de "connasse", quand elle n'a pas de monnaie ou pour une autre raison, quand vou allez faire vos courses ?

Acceptez-vous de vous faire traiter de "connard" par vos enfants, sans réagir ?
27 réponses:
2008-02-02 02:53:49 UTC
Bon, tout d'abord, je crois qu'il faut être prudent avec cette histoire car nous n'avons pas assisté à la scène et nous ne pouvons savoir, avec certitude, qui a raison et qui a tort.



Hier les médias ont présenté l'histoire comme une simple gifle donnée à la suite d'une insulte ("connard").



Aujourd'hui, on entend dire, dans certains médias, que le professeur a jeté toutes les affaires de l'élève à terre avant de lui donner une gifle et qu'à la suite de cela l'élève a demandé pourquoi l'enseignant a fait cela et l'a traité de "connard".



Quand je vois les réactions terriblement passionnées des personnes à l'évocation de ce sujet, je me dis que cette histoire est le catalyseur d'un important malaise !



Je soulève, ici, certains points qui me semblent cruciaux AU NIVEAU GENERAL :



- On assiste à une colossale perte de respect dans l'ensemble de la société peut-être encore plus évidente et violente au niveau des jeunes élèves.



- On accuse toujours les professeurs, la société, les ministères etc. mais on ne parle presque pas de la responsabilité des parents dans ce genre d'affaires ce qui est, à mes yeux, choquant.



- On voit très souvent des parents démissionner totalement. Que font des enfants de 11 ans, dehors, à 1 heure du matin dans certains cas ? Comment les parents peuvent-ils se faire insulter par leurs enfants, sans réagir !? Pourquoi les parents n'apprennent-ils pas, à leurs enfants, la valeur essentielle du respect !?



- J'entends souvent dire : "je ne sais plus quoi faire avec lui/elle ! Ce n'est plus comme pour nous ! Cette génération n'est pas la même que la nôtre !" Ce n'est pas la génération des enfants qui est différente, je pense, mais la génération des parents ! Si j'avais insulté sans raison (sans référence au cas d'actualité où, je le redis, nous ne savons pas exactement ce qui s'est passé !) un enseignant j'aurais, avant tout, craint la réaction de mes parents !!!



- Une majorité d'enseignants fait un travail remarquable dans des conditions extrêmement difficiles pour certains.



- Une majorité d'enseignants a malheureusement accrédité et propagé l'idée, pendant des années, qu'il ne fallait pas condamner un jeune mais le comprendre ! Je ne pense pas qu'on puisse tout comprendre ! Je ne pense pas non plus qu'on puisse tout excuser parce qu'on peut simplement l'expliquer, trouver des raisons !



- De plus en plus souvent des enseignants se font insulter ou frapper (parfois même avec l'aide des frères ou des parents à la sortie !) Ils ne recueillent plus de respect de la part de personne et sont totalement impuissant puisque le rectorat, sans les défendre, est toujours prêt à les blamer pour une insulte en retour ou bien une gifle !



- Un élève qui frappe un adulte se voit à peine sanctionner quand un enseignant lui va avoir sa carrière fichue !



- La société et les institutions reculent en permanence dans la défense du respect et "organisent", participent en tout cas, à ce phénomène avant tout parce que cela devient un cercle vicieux !



Ensuite, je vais répondre, le plus sincèrement possible à tes questions mais je voudrais, auparavant, demander à tous les paticipants au débat de se poser une question : "est-ce vraiment important la profession de gendarme du père, cela change-t-il fondamentalement les données du problème ?"



Non, les gendarmes n'aiment pas se faire traiter de "connard". Oui, ça leur arrive. Généralement, un peu derrière leurs dos car... il y a une crainte de recevoir sinon une sanction ! Idem pour le Président du Tribunal et pour l'employeur !



Les caissières se font très souvent maltraiter et insulter ! Car il n'y a pas de sanctions envers le client "qui a toujours raison" selon l'adage (c'est la politique des grandes surfaces qui demandent officiellement à leurs employés de ne jamais répondre à un client quoiqu'il puisse dire sous peine de sanction !!!)



Non, je n'accepte pas que mes enfants me manquent de respect. Je les respecte également !

Tout en sachant que mes responsabilités envers eux sont différentes, nous ne sommes pas à égalité !

Les responsabilités accrues exigent parfois un comportement de ma part "pas cool" et des sanctions.

Celles-ci sont là pour protéger mes enfants contre eux-mêmes parfois.



Ainsi donc, nous ne sommes pas à égalité !

Comment accepter que les élèves, ce n'est qu'un exemple, juge régulièrement et note la qualité de leurs professeurs comme cela est aujourd'hui proposé au gouvernement !?

Ainsi donc, un inspecteur, dont c'est le métier est incapble de le faire !?

Les services d'une administration sont incapables de se charger correctement de cette fonction ?



Entendre les avis des élèves est une chose louable certes mais de là à leur demander de noter régulièrement les profs ! Mais, c'est, encore là, la résultante d'idées soi disant généreuses et ouvertes qui ne mènent à rien !



Ces comportements irresponsables fondent un cercle vicieux qui devient difficilement cassable et qui s'étend à l'ensemble des domaines et s'amplifie !



Faire de la politique simplement et avec sincérité, comme je le fais, c'est entendre ce que disent les citoyens et ne pas oublier !



Je me souviens que, quand il y avait des émeutes en banlieue, les policiers avaient beaucoup de mal à ne pas se faire insulter quand ils dressaient un PV de stationnement !



Les sentiments d'injustice, d'impunité des uns par rapport aux autres sont très préjudiciables !



Comment expliquer qu'on puisse punir certains sans tenir compte d'un contexte et toujours excuser d'autres ! Je ne dis pas qu'il ne faut que sanctionner, bien au contraire ! Je ne dis pas qu'il ne faut pas analyser, tenter de comprendre et de réparer certaines situations.



Mais comprendre ce n'est pas toujours excuser !



Les pompiers qui ne sont là que pour aider se font attaqués...

Si nous n'agissons pas, avec autorité et équilibre, nous assisterons à la création d'un modèle de société qui sera basé sur le communautarisme et non sur la solidarité nationale.
?
2008-02-02 09:59:09 UTC
et moi je dis que l'enseignant a eu raison de gifler cet élève très mal élevé, on oublie quand même qu'un enfant doit le respect à son prof et à tout adulte, je doute fortement que ce prof l'ait insulté et je pense aussi que si le gendarme avait eu quelque chose dans le crâne, il n'aurait pas sorti que connard figurait dans le dictionnaire, mais en aurait remis une autre à son moutard pour lui apprendre à vivre. qu'est-ce-c'est que ces imbéciles qui demandent à être respecter où ils sont le plus irrespectueux ? ce gendarme fait honte à toute la gendarmerie !
2008-02-02 09:51:17 UTC
les instituteurs, éducateurs et autres ne peuvent se substituer au laxisme de certains parents.

les parents démissionnaires sont légion et la société future à bcp de soucis à se faire...
?
2008-02-02 10:25:15 UTC
C'est le règne de l'enfant roi.



Dans ma famille il y a des enseignants, et selon eux, on est passé de "l'enfant-élève" à "l'enfant-client" et comme on le dit dans les entreprises, le client a toujours raison. Les profs sont lachés par leur hierarchie (inspection d'academie ..)



Les parents sont de plus en plus laxistes et c'est aux profs de se debrouiller avec des eleves de + en + mal élevés et irrespectueux. Mais cela les parents n'acceptent pas la critique ni la remise en cause de la qualité de leur éducation.
Sylvain B
2008-02-02 10:07:03 UTC
Et bien moi je pense, que dans des situations comme celles-ci.

Il y a des CLAQUES qui se perdent.

Et que le professeur aurait dût être soutenu par sa hiérarchie.

Si les parents ne sont pas présents pour faire regner l'autorité, alors j'estime que c'est rôle du professeur puisqu'il participe à l'éducation.



J'aurais fait la même chose. D'ailleurs, je me demande si je lui aurais pas mis un pain.
Clo Clo 66
2008-02-02 13:07:18 UTC
Sur cette affaire je crois que les personnes de bon sens se rejoignent de droite comme de gauche. On ne peut accepter qu'un enfant de 11 ans insulte un adulte. La gifle qu'il a prise était justifiée, en fait celui qui en méritait deux c'est son père de gendarme. Quand j'étais gamin il n'aurait pas fallu que j'insulte qui que ce soit sans craindre une punition de mes parents; j'ai appliqué ce principe à mes propres enfants avec lesquels je n'ai jamais eu de problèmes; mais surtout des compliments.

Une gifle remet parfois les choses en place et permet à l'enfant de comprendre qu'il y a des lignes qu'il ne peux franchir.Il ne faut pas s'étonner quand les parents défendent bec et ongles leur progéniture des dérapages dans la société. Quand ils viennent se plaindre il est trop tard le mal est fait.
bonne_question
2008-02-02 10:14:09 UTC
Sur cette lamentable histoire, en définitive provoquée par un flic d' une stupidité consternante, et incapable semble t- il de jugement mesuré, la façon dont le tribunal va apprécier l' affaire sera une information d' un intérêt incontestable.

Car ne perdons pas de vue qu' à tout péter, cet incident méritait



- Un blâme pour le prof aux trop bons réflexes

-Et les 3 jours de mise à pied pour le jeune crétin.



Le reste n' étant que de la dérive, individuelle ou collective.

Mais d' une bêtise rare.
fredo
2008-02-02 10:04:47 UTC
Précédemment,les sociétés ne marchaient pas sur la tète et pourtant,les enfants et jeunes adultes connaissaient bien les baffes.

A vous d'en tirer vos propres conclusions!
OUKIOK
2008-02-02 09:59:19 UTC
Les parents sont responsables de leurs enfants .

Le fait qu'un gosse de gendarme traite de "connard" un prof montre à quel point ce pandore n'a pas de respect envers nous.Cela démontre une forme de complexe de supériorité.



Les enfants reproduisent ce que les parents pensent.

J'apprends à mes gamins le respect et la politesse,méme si sur le net,je suis plutot virulent dans mes propos.



Quand aux insultes que je profère ,en genéral c'est surtout en voiture,comme beaucoup de mes concitoyens.

J'imagine que le prof en question avait beaucoup de pression.Et parfois,seul une claque peut faire comprendre à un enfant mal élevé qu'il y a des choses qu'on ne doit pas faire ni dire.



@HT TTC,Comme quoi,nous pouvons parfois avoir les mèmes valeurs.
l
2008-02-02 10:29:20 UTC
Bonjour!

Le professeur ne pouvait pas laisser passer cette insulte c'est évidant, et le père de l'enfant aurait du soutenir le professeur publiquement quitte à lui dire en particulier qu'il désapprouvait la gifle.

Je considère même que le père a commit un abus de pouvoir en venant en uniforme dans le collège pour une affaire privée et en faisant mettre en garde à vue un professeur pour un fait si minime. Bien sur je n'approuve pas le geste du professeur mais il y a disproportion de moyen. L'élève a été mis à pied du collège mais le professeur est choqué. C'est une aberration si l'on ne peut pas sévir ne nous étonnons pas que nos banlieues flambent si l'on n'arrive pas à donner de limite et à éduquer les enfants. Ce gendarme ne donne pas l'exemple alors que justement il le devrais. Il y a la une faute grave de sa part. Va t il soutenir son fils si ce dernier met le feu aux voitures !

C'est révoltant!
jean l
2008-02-02 10:15:39 UTC
Tout à fait d'accord. Mais les parents qui font de telles poursuites ne sont certainement pas très nets eux non plus...et l'on voit le résultat.Ils ont complètement oublié que les enfants et les hommes en général se construisent à partir des limites...c'est à dire des interdits. A ne pas donner d'interdits on produit des monstres asociaux...qu'on se le dise....et ces monstres là d'abord seront des fléaux pour eux mêmes et ensuite pour les autres. Et adultes certains se draperont dans les plis de la République ou de la révolution pour exploiter la misère des autres et continuer leur vie de parasite. Nous en connaissons pas mal dans ce style....même aujourd'hui.
montaigne12p
2008-02-02 10:39:43 UTC
@zulich

as tu déjà été insulté par tes élèves?

agressée?

je suis curieux....



Dans mon cas et je ne dois pas être le seul, si j'avais été raconté l'histoire à mon père , il m'aurait collé une de ces roustes.....



@orphee:

pourquoi un prof n'aurait pas droit à des moments de faiblesse de temps en temps?

c'est un être humain pas une machine et il mérite le respect malgré ce que semblent penser de nombreux parents de nos jours.
Signé Furax
2008-02-02 10:30:32 UTC
Dans 20 ans...ya plus rien, la planète bleue fera le ménage
jcb
2008-02-02 10:27:00 UTC
Une pétition en faveur du professeur circule dans le lycée elle a été lancée par un groupe d'élèves et de parents.

Retraité de la formation (apprentissage) chaque fois que nous avions de gros problèmes avec des jeunes (et c'était souvent) la seule chose qui faisait bouger les parents c'était la crainte de perdre les prestations sociales......... Si le jeune était renvoyé ou voyait son contrat cassé.

J'ai enseigné dans la région et croyez moi ce n'est la joie (pauvreté, chômage, délinquance et tout le cortège).

http://www.lavoixdunord.fr/site/search/resultats.phtml
2008-02-02 09:53:44 UTC
je pense qu'une sanction interne du prof eu été suffisante.

j'aimerais savoir ce que pense le ministère de l'intérieur des crs qui bastonnent les manifestants à grands coups de matraque, ce n'est pas déontologique non plus!!!

donc eux aussi doivent-être sanctionnés
KARGANE le guerrier
2008-02-02 14:06:19 UTC
Le problème c'est qu'il faudrait vraiment connaître la réalité de ce qui c'est passé !!!

Si l'enfant a traité le prof de "connard" aussi simplement que cela a été présenté et bien la réaction du prof est compréhensible voire justifié !!!

Si il y a eu avant cela des faits qui n'ont pas été porté à notre connaissance et bien il est difficile de juger !!!

Cela n'empêche pas qu'il y a actuellement un gros problème parce que l'on est passé d'une sévérité trop importante à un laxisme encore plus grand !!!

A une époque certain prof avait une trop grande sévérité mais aujourd'hui il leur est bien difficile de réagir face à un élève mal élevé parce qu'il n'ont plus aucun droit !! Aujourd'hui l'enfant est roi et il peut porter plainte contre ses parents même si ils n'ont rien fait !!!



C'est une excellente question , très bien tourné et qui démontre sans vouloir prendre partie quelle est votre avis que je partage entièrement !!!

Félicitation !!!
2008-02-02 12:00:42 UTC
Tout à fait. Je me permet de conseiller un livre : Famille je vous aime. C'est de L.Ferry, une analyse de ce qu'il appel la "déconstruction" des valeurs à l'heure de de mondialisation. C'est très objectif.
Micdal
2008-02-02 11:03:40 UTC
Les enseignants sont là uniquement pour permettre aux enfants sans éducation des familles à la dérive, de se défouler.

Il y a longtemps que j'ai suggéré de les remplacer par les légionnaires à raison de deux par élève. Ils seront en mesure de l'immobiliser, sans violence, après lui avoir mis une tétine dans la bouche, bien vissée c'est évident.

Tellement heureuse d'en avoir fini... Les jeunes ne faites pas la même stupidité...
jenlucsarco
2008-02-02 10:47:15 UTC
le seul truc que je releve c est que le gendarme ce n est pas un bon exemple lui il est protege pars la loi alors pourquoi ne pas en faire autant pours des gens qui eux ne vous agresses pas en toute impunite mais vous apporte l instruction indispensable dans la vie de tout etre humain
2008-02-02 09:47:36 UTC
oui

non

non

non

non (ça dépend quand même de la raison, mais j'évite en général)

non
2008-02-02 20:11:00 UTC
ne jamais frapper 1 enfant !!



il s en souviendras toute sa vie !!



pour 7 petite histoire ............... si T F 1 n avait pas foutu sa M



personne n en aurais rien su !



sinon t as raison dans la forme le pere est fautif !!
2008-02-02 16:57:21 UTC
J'ai également été étonnée de voir l'importance donnée à cette gifle. Ce gamin a insulté son prof. Il a pris une gifle. C'est mérité. Cette attitude qui met le prof en accusation est malsaine. Ces enfants n'ont pas tous les droits. Ils ont besoin de limites. Ce prof a raison.
papy lulu
2008-02-03 07:50:15 UTC
A tous les parents qui sont prosternés devant leurs enfants, laissez faire, apprenez leur à devenir de parfaits petits voyous, le jour où ils se retournerons contre vous, ne venez pas vous plaindre. Dans la majeur partie des cas, vous, parents de ces petits seigneurs, vous êtes responsables des violences engendrées par votre éducation ratée. Un gendarme approuve les insultes de son fils, moi quand j'avais l'âge de ce fils, j'aurais eu l'attitude de cet enfant, j'aurais pris un deuxième gifle de la part de mon Père.

Il n'en aurai pas pour autant féliciter le professeur, mais aurai agit en toute légalité sans pour autant aller devant les tribunaux. Il y a une époque où l'on apprenait le respect, la morale, on n'appelait pas les instituteurs par leur prénom.

Il y avait quelques sanctions mais on en est pas mort.

Oui, une certaine société marche complètement sur la tête.
2008-02-02 22:56:14 UTC
ta société n'a pas de tête et ce n'est pas d'aujourd'hui sinon ce type n'aurait pas frappé ce gosse il l'aurait sorti de son cours mais tu vois. Il doit y avoir de l'abus quelque part et en ce cas peut-être bien que cet enseignant est significatif du reste de merdier que tape l'education national toute fonction confondue, : il existe l'école libre et d'autres formules. Admetons que ce ne soit ni de la faute du gosse ni de l"enseignant = le système est pourri
ernesto
2008-02-02 11:20:53 UTC
j ai un age certain et je considere que les parents doivent inculqués le respect

j ai ete elevé comme ca et j ai toujours eu une grande reconaissance envers mon instit qui etait un homme juste et integre

est ce que cett affaire aurait fait autant de bruit si ce n avait pas ete le fils d un gendarme ?

ca me rappelle un certain fils d un homme tres haut placé qui accroche avec son scouteur un automobiliste et se casse en lui faisant un bras d honneur

on m a toujours appris que l exemple venat d en haut !!!
?
2008-02-02 09:54:19 UTC
Bonjour!

Tu as tout a fait raison et ton analyse est juste! Sauf que frapper un élève est désolant et interdit! il y a d autres moyens de le sanctionner!

Je suis une enseignante et je n ai jamais levé la main sur un de mes élèves!Meme leurs parents n ont pas a le faire.

Cordialement!
zfirotte
2008-02-02 09:49:19 UTC
Ceci dit, l'enseignant en question a giflé l'élève. Ce n'est pas acceptable qu'un adulte frappe un mineur, même si ce dernier l'a insulté.

La réaction digne d'un adulte, qui se doit d'être un exemple pour sa classe, n'est pas de réagir par la violence aux injures. L'enseignant dispose en principe d'autres moyens d'asseoir son autorité.


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