Quel pourrait donc être l'intérêt des autorités israéliennes de faire abattre de gentils humanitaires ?

Zara le Sage

2010-06-01 08:46:35 UTC

Bonjour David. Je me fous de savoir qui est juif ou non ici. Le débat n'est évidemment pas là.

Le seul intérêt de cette opération est de montrer les limites de la position d'Israël. Evidemment qu'Israël n'avait rien à gagner dans cette opération, et elle a perdu beaucoup en image mais ce n'est pas la première fois et elle s'en sortira très bien. Tu t'en doutes.

Israël a une position intenable sur un plan géopolitique mais elle s'arcboute en se faisant passer pour une nation en permanence attaquée, ce qui est en même temps exact et en même temps voulue par Israël pour maintenir un état militaire permanent et justifier au passage à peu près ce qu'elle veut.

Pour maintenir cet état de nation attaquée, Israël a besoin de "surréagir" comme elle le fait quitte à manipuler l'opinion ensuite, ce que tout le monde fait, du reste...

A coté de ça, tout le monde sait qu'Israël est hors la loi. Et c'est très opportunément que les pro palestiniens pénètrent dans cette brèche quitte quand même à y risquer leur vie ! Tant pis si tu n'es pas d'accord, mais j'encourage d'autres initiatives de ce genre, à condition qu'elles soient pacifiques car il faudra bien crever l'abcès un jour ; Gaza a le droit d'exister et le blocus n'a pas d'avenir !!!

Bon, je me rends compte que ce n'est pas très clair... :-) et puis c'est si vain de discuter d'un problème de ce genre... mais rappelle-toi une chose, David, la solution d'un conflit de ce genre ne peut venir que du plus fort.

Edit : Cassandre, je ne comprends toujours pas ta logique. "On sait que l'armée d'Israël va répondre sèchement donc on ne doit pas l'attaquer et juste dire -amen- ?" Bien sûr que c'est une manipulation mais quand même, rappelons d'abord qui est hors la loi de par son blocus !!...

@Cassandre : soit. N'en parlons plus. Tu me fais des procès d'intention... Tu vaux beaucoup mieux que ça.

♫♪Shah شهرزاد

2010-06-01 08:19:37 UTC

Quel intérêt ? si ce n'est de montrer le jusqu'au boutisme d'un état qui détient la bombe atomique et qui refuse quelque concession que ce soit.

Il n'y a pas de gentils et de méchants.

Il y a un peuple opprimé par un autre depuis beaucoup trop longtemps.

Il y a des colonies qui devaient être démantelées depuis bien longtemps et qui continuent à s'étendre... On continue à spolier des gens... Tu ne le sais pas ?

Tu as déjà regardé une carte des Territoires Palestiniens ?

Des miettes sur une nappe...

L'eau, la terre... ce sont des enjeux vitaux pour deux peuples qui ne peuvent consentir à vivre ensemble au nom de leur bon droit !

Seulement, ce qui me vient actuellement en tête, c'est tout simplement l'histoire de David et Goliath et David n'est pas du côté d'Israël...

Il y a un blocus inacceptable qui perdure depuis 2007 !!

Il y a eu hier violation des eaux internationales avec une intervention lourdement armée...

Des fusils d'assaut ! Tu en as déjà vu de près ?

Il y a eu des morts ! et des blessés ! Et une arrogance incroyable d'un état qui croit surtout que tout lui est permis.

Au nom de quoi ? Au nom de quoi ne devrait-on rien dire ?

Israël doit être soumis aux mêmes DEVOIRS que tous les autres états !

Les Palestiniens ont le droit de vivre dans la dignité et cette situation d'un peuple sous la botte a suffisamment duré.

Le silence a assez duré.

Pour moi, c'est la goutte qui fait déborder le vase.

Grand nombre de personnes que je connais et qui n'osaient encore trop s'exprimer font entendre leur indignation.

On a trop longtemps couvert l'état d'Israël ! Beaucoup trop longtemps... Nous sommes tous responsables de cet état de fait.

Israël n'a pas le droit de se croire au-dessus des règles internationales !

2010-06-01 08:44:22 UTC

L'intérêt ??

Aucun, la preuve en est que tout le monde leur tombe sur le dos.

Je ne dis pas qu'ils ont eu raison de le faire, je demande à ce que les causes de ce raid dans les eaux internationales soient clairement établies, je demande également à ce que les motivations de ce "convoi" soient aussi claiement établies.

Le "convoi" n'avait pas à proprement parlé un but humanitaire, puisqu'il s'agissait essentiellement d'un regroupement de militants pro-Palestiniens, qui voulait faire une action contre le blocus de Gaza.

Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir ... mais en l'espèce, il serait bon que les spéculations cessent ...

Par contre, si une enquête indépendante, et sérieuse est menée, et que la "responsabilté" de Israël est clairement établie, j'espère que les instances internationales feront le nécessaires pour que Israël soit punie.

Car tel n'est pas le cas, je crains le pire pour la situation dans la région.

Blondin

2010-06-01 08:17:40 UTC

y a des fois ou c'est pas facile d'etre juif et de gauche hein ... faut etre souple pour le grand écart

@David: la remarque reste valable il me semble

@Malka: et alors des fois tu n'es pas agacée par les positions un peu radicales des gens de gauche sur la question de la Palestine ou alors des fois tu n'es agacée de voir des juifs défendre des positions à la con parce qu'ils se sentent juif avant tout

RED

2010-06-01 08:37:37 UTC

Shah a très bien répondu.

je comprends ton point de vue.

le masochisme c' est ça? absolument. je veux dire qu' un peuple qui a connu un trauma important comme la Shoah ne doit pas s' attendre à avoir des comportements normaux avant longtemps, c' est impossible, n' importe qui s' y connaissant un peu en psychologie vous le dira.

mais d' un peuple comme d' un individu, malheureusement, trauma ou pas, on ne peut accepter certains comportements.

perso, j' essaie de ne pas succomber à un antisémitisme primaire (je vaux mieux que ça) mais la tentation est là tellement je suis en colère contre ces agissements.

@ Cassandre; mais comment pouvez vous croire ça de gens (acheminer les vivres par la route) de gens qui affament depuis trois ans une population de plus d' un milllion d' habitants sous prétexte (entre autres) qu' ils ont voté pour le Hamas?

ouvrez les yeux bon sang ou renseignez vous.

?

2010-06-01 11:51:18 UTC

Ils n'avaient certainement pas prévu la médiatisation.

Ce que j'en pense, c'est qu'Israël est dirigé par un groupe de fanatiques qui se croient tout permis au nom de la lutte anti-terroriste.

ça n'a rien à voir David, c'était pas des combattants du Hamas sur le bateau, mais des travailleurs humanitaires.

Je sais que ce conflit est complexe et que les problèmes viennent de tous les côtés. C'est quand même Israël qui est armé jusqu'aux dents et qui impose ses conditions. Quel peuple pourrait se satisfaire d'être parqué comme le sont les palestinens ? Je ne vois pas comment la politique d'oppression que mène Israël pourrait appaiser les tensions entre les 2 pays.

Pour améliorer la situation, il faudrait d'abord virer les extrêmistes de chaque camp et leur lot de propagande. Vaste programme !

@Malka: oui, moi aussi sur ce coup là j'adore avoir une raison de m'exciter contre Israël avant même de savoir de quoi il retourne... c'est l'opinion que j'ai en ce moment d'après ce que j'ai entendu, et dans la lignée de l'ensemble des actions menées par la droite Israëlienne (ils n'en sont pas à leur premier massacre) ce n'est pas un jugement arrêté une fois pour toutes (tant mieux s'il y a débat et infos supplémentaires), et je n'ai pas la prétention de bien connaître ce conflit et de détenir la vérité.

Boubou

2010-06-03 04:31:30 UTC

Il ne s'agit pas d'incriminer Israël par plaisir. On est en train de parler d'un Etat qui mène une politique violente, nationaliste et qui bafoue les règles du Droit international en toute impunité. C'est d'ailleurs peut-être ce qui explique leur dernière action, car je n'imagine pas que des sanctions seront prises à l'encontre d'Israel.

Je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse ressentir autre chose que de l'indignation devant un tel crime. Il ne s'agit pas de Juifs ou d'Arabes, il est simplement question d'êtres humains qui sont morts parce qu'ils voulaient venir en aide à un peuple qui est en train de crever. Ce qui s'est passé est tout simplement dégueulasse, et je ne pense pas que ma vision des choses soit simpliste!

2010-06-01 11:59:04 UTC

L'intérêt d'Israël était de montrer qu'il comptait rester maître chez lui et ne voulait en aucun cas se faire emmerder par une flottille humanitaire prête à rompre le blocus de Gaza .

Le problème, c'est que les responsables de l'opération ne pensaient pas que les gentils humanitaires oseraient se défendre quand un commando militaire armé allait investir le bateau, qui se trouvait dans les eaux internationales et qui donc était dans son bon droit .

Mais c'est vrai que les israéliens n'ont plus vraiment conscience de ce qu'est le droit international, car ils ont beaucoup plus confiance au droit du plus fort et au fait d'être soutenu par les Etats Unis .

Israël déplore que l'opération se soit mal passé, qu'il y ait eu des morts et que du coup son image se soit détériorée . Mais comme de toute façon ils ont l'impression que tout le monde est contre eux, ça ne va rien changer, d'autant que les Etats Unis continuent à les soutenir sans réserves . C'est d'ailleurs ce sentiment d'impunité qui fait qu'Israël se permet ce genre d'opération .

TOTO

2010-06-01 09:26:12 UTC

Rien ne peut justifier que l'on tue des gens.

@ux pouceurs en bas : vous vous jugez vous-mêmes !... Vous comprenez au moins ?

PhriK

2010-06-01 08:43:22 UTC

Pour en faire des boulettes menthe/cumin ou des brochettes?

Moustus

2010-06-02 05:10:49 UTC

Vous voilà bien embêté avec ces longues réponses qui appellent vos multiples justifications, tout ça pour ne pas vouloir dire clairement que vous êtes, maintenant, "pro-israélien-de-droite" !

2010-06-01 08:37:43 UTC

le seul intérêt qu'ils ont cru pouvoir servir, c'est le leur, en affichant aux yeux du monde halluciné leur détermination autiste... manque de bol, c'est un peu raté comme technique... d'habitude les représailles sanglantes se font plus ou moins "intra muros" mais là, quand même, ils ont carrément pris pour cible des humanitaires étrangers, des députés européens, et visiblement ça a beaucoup beaucoup énervé pas mal de monde... à commencer par les Turcs.

Dommage qu'il ait fallu ceci pour que la communauté internationale hausse le ton face à la politique de répression aveugle israelienne. Peut être qu'on en serait pas là si ils avaient ouvert leur bouche et fait peser la menace de sanctions économiques contre de vraies négociations ... la situation des islamistes en Palestine ne serait probablement pas celle qu'elle est aujourd'hui si les Palestiniens avaient eu le soutien dont ils auraient eu besoin.

2010-06-03 05:29:10 UTC

Tu veux continuer ta descente aux enfers... Le masochisme ? C'est ça ?

Manu

2010-06-01 08:46:15 UTC

Exactement le même but que le Hamas quand il lance des roquettes sur Israël : provoquer pour radicaliser les positions et empêcher un accord de paix qui favoriseraient les partis modérés à l'encontre des belliqueux actuellement au pouvoir à Gaza et en Israël.

La provocation entretient le conflit qui entretient la mainmise sur le pouvoir du Likhoud et du Hamas.

2010-06-01 08:23:42 UTC

Une opération qui dérape sur l'un des navires, sinon bref communique disant que la flotille a été araisonnée et tout le monde ferme sa gueule devant cette nouvelle violation du droit international.

Martin Scriblerus

2010-06-03 05:10:08 UTC

Dans cette provocation palestinienne - car c'en était clairement une, Israël a joué au con. Au très gros con. Et peut-être cet état peut-il vraiment se le permettre.

Rien ne l'y obligeait, si ce n'est une politique intenable envers Gaza, une politique de terreur et de brutalité menée par un état "démocratique".

Parce qu'il est clair que l'opération a pour but d'affaiblir la position Israélienne pour mettre fin au blocus de Gaza.

Soit de fait, en commençant d'y acheminer des biens.

Soit en donnant à cette politique ignoble d'Israël toute la publicité qu'elle mérite, en la montrant sous son jour essentiel: avant tout, un acharnement meurtrier et aveugle sur des civils.

C'est le gouvernement Israélien qui a choisi l'épreuve de force. Pas les habitants de Gaza qui manquent de tout: ils la subissent déjà depuis longtemps; ni leurs amis. Le Hamas et le terrorisme ne sont pas une excuse pour une telle agression et autant de morts civils. De même que les roquettes n'excusent pas la sanglante opération "plomb durci" d'il y a un an.

C'est évidemment au gouvernement Israélien - de très loin la plus forte des parties en présence - de donner le premier des gages de respect et d'humanité, de faire montre d'une réelle volonté d'apaisement. C'est exactement ce qu'il a choisi de ne pas faire en agressant cette flotille.

Je n'ai pas de sympathie pour le Hamas et ses méthodes. Mais je n'en ai aucune non plus pour une "démocratie" qui se comporte comme le fait Israël.

2010-06-01 08:40:05 UTC

Israel est le seul pays au monde à lutter contre le terrorisme. Ce terrorisme qui cogne à sa porte puisque, ne l'oublions pas, le hamas est sur la liste des mouvements terroristes.

Israel ne pouvait pas ne pas réagir à cette provocation. Et ce ne sont pas les israéliens qui affament les habitants de gaza mais leur gouvernement qui se goinfre de l'aide alimentaire mondiale.

?

2016-06-03 05:22:47 UTC

Attention mon joli coeur comme disait mon vieil ami Nietzsche ,,,,« Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou. »,,,,et en plus dans mon village des vieux sages disent encore en voyant la détresse de certains jeunes ménages qui perdent leurs emplois,,,,," Quand le bac est vide l'cochon grogne",,,,,c'est beau l"amour ,,,mais on ne vit pas que d'amour et d'eau fraîche,,, , l'argent arrange bien des choses ,,,,mais je ne voudrais pas vous ôter vos belles illusions ,,,,,,,,,,,,

Poulbot

2010-06-01 08:24:52 UTC

Sûr que les Israëliens ont affaire à bien plus rusés qu'eux !!!

Les Palestiniens ont compris depuis longtemps l'intérêt qu'ils ont à multiplier les coups tordus à seule fin de propagande médiatique !!!

Ils y réussissent plutôt pas mal !!! Mais quand même cela reste de bien piètres victoires !!!

thot

2010-06-01 08:17:47 UTC

Rien à ajouter.

Ploum

2010-06-01 12:09:30 UTC

comme le disait Carlos il n'y a pas de victimes innocentes (j'adore ;-)))

celles-là l'étaient pas trop. et puis pacifistes et Hamas quelle belle rigolade.

au vu de la vidéo je peux guère critiquer les soldats. il n'y pas plus de gloire à mourir d'une balle dans la peau que de se faire lyncher, ils ont fait le bon choix.

leurs chefs sont en revanche de gros débiles. même pas de gaz incapacitants, rien??? et bravo pour les conséquences politiques...

quoiqu'il en soit zéro sympathie pour le Hamas and Co

2010-06-01 09:06:37 UTC

Je n'ai aucune compétence sur ce sujet très embrouillé.

J'avancerais cependant une hypothèse qui est que Netanyaou a des gages à donner à son extrême droite et tient à faire savoir au monde entier qu'ils ont le contrôle de la région et que rien ne peut se faire sans leur accord.

JJMMPP

2010-06-01 08:28:04 UTC

aucun, mais toujours ce besoin d'écraser les autres par tous les moyens, financiers, militaires...

Gedeon (♂)

2010-06-01 08:42:27 UTC

1- Tous les observateurs confirment le fait que le blocus de Gaza est du pain béni pour le Hamas... qui controle maintenant toute la bande et va bientot pouvoir y décréter un vrai "état islamiste"

2- Si la flotille avait des armes à bord pourquoi avoir utiliser des barres de fer pour attaquer les commandos Tsahal ?

3- Et si cette opération n'était qu'un fiasco militaire... il faut arrêter de regarder les films d'Hollywood: Tsahal peut aussi merder... Israel ne voulait pas faire cela, mais a envoyer ses soldats au casse pipe sans avoir préparer convenablement cette opération (thèse reprise par les journaux israeliens)

Dans tous les cas cette opération a eu lieu dans les EAUX INTERNATIONALES... ce qui accrédite encore plus la thèse d'une opération baclée...

★ ★ ★ ★ ★ HaL*iMbAb*i ★ ★ ★ ★ ★

2010-06-01 09:26:01 UTC

l'intérêt c'était de taper fort pour que demain personne ne pense a mener une opération pareille ,,mais je crois que le crime contre le bateau va tourné au vinaigre les jours qui viennent ,,,la turquie c'est pas les arabs ,,en ce moment le ministre des affaire étrangères turc est en réunion au états unis avec clinton ,,demain il y'aura une réunion d'urgence entre le président turc et l'état majors militaire pour voir la façon de se (venger ),,,une chose est sure ,,on en est qu'au début d'un vrais merdier ,,il y aura peut être une guerre dans les jours qui viennent ,,je suis presque sure que les juifs vont essayer de rentrer a gaza avec le début de la coupe du monde ,,,

Malka

2010-06-01 08:24:53 UTC

Très bonne question !

C'est vrai, en fait... vu le tollé prévisible et la condamnation unanime, on peut supposer qu'il y avait de bonnes raisons de faire une chose pareille.

En même temps, honnêtement, ce gouvernement de droite dure a déjà fait beaucoup de conneries en se foutant de l'image désastreuse que ça renvoyait et du mal que ça faisait à un projet de paix, alors...

Avant de me prononcer, j'attends que toute cette hystérie se calme et que la situation s'éclaircisse.

Mais je constate une fois de plus à quel point les gens adorent avoir une raison de s'exciter contre Israël avant même de savoir de quoi il retourne.

@Blondin : David B. n'est pas juif, mais moi oui, et de gauche aussi.

On peut très bien être juif sans être sioniste et en gardant un avis nuancé... ce qui semble nettement plus difficile à faire pour tous ceux qui condamnent toujours Israël par principe et quoi qu'il arrive.

@Cassandre : Une fois n'est pas coutume, je crois bien que je suis totalement d'accord avec toi ;-)

@Blondin : Si... souvent, même ;-)

2010-06-01 09:48:00 UTC

.

J’ai relevé cette phrase, simple et précise, d’un journaliste Palestinien :

« Ils ont eu ce qu’ils étaient venus chercher »

.. AM ISRAËL HAÏ !

contrairement à @Malka dont j'ai apprécié la réponse, étant citoyenne "barbare" désolée, mon avis ne peut pas être nuancé...

?

2010-06-01 08:34:19 UTC

je ne partage pas cet avis. J'ai tendance à croire que les organisateurs de cette "Flottille de la paix" avaient des arrières-pensées.....le but politique poursuivi étant hautement symbolique....celui de briser le blocus!

Comment expliquer sinon qu'ils aient décliné les propositions des autorités israéliennes d'acheminer cette "aide humanitaire" par d'autres routes??? C'était plutôt une solution acceptable et qui avait le mérite de rester pacifique. Pourquoi se sont-ils obstinés dans cette idée suicidaire???

La réponse, nous l'avons aujourd'hui de façon claire sans équivoque.....Victoire à la Pyrrhus, mais victoire pour la cause Palestinienne....Israél ne récolte qu'opprobre et critiques! Et c'était le but recherché...discréditer israél...et les forces israéliennes sont tombées dans le piège....et nous aussi, nous nous laissons manipuler! Le Hamas a gagné! David contre Goliath!

Je n'ai pas pour habitude de soutenir aveuglément Israél et je n'hésite pas à dénoncer les exactions israéliennes qui se sont produites dans le passé. mais dans le cas présent, il ne fait aucun doute que nous sommes en présence d'un cas de manipulation très habile!

@MALKA: C'est parce que je trouve injuste cette condamnation sans appel de la communauté internationale...car c'est vraiment binaire......D'un côté, les gentils "pacifistes" qui n'hésitent pas à se montrer menaçants pour parvenir à leurs fins...... et de l'autre les "méchants" Israéliens qui auraient dû se laisser assommer à coups de barres de fer ou offrir leur poitrine aux coups de couteaux pour que se taisent les hypocrites!

L'angélisme a parfois un goût amer.....!!!

@RED: calmez-vous! Soyez rassuré...je suis bien mieux informée que vous ne le serez jamais.....(à un point que vous ne pouvez même pas imaginer).....

Tout ce que j'ai à dire c'est que les initiateurs de cette flottille de la paix savaient qu’ils sortiraient gagnants d’une mise à l’épreuve de la fermeté israélienne (ce sont eux les criminels puisqu'ils ont créé les conditions propices à ce bain de sang).

Je ne suis pas comme vous....d'une naïveté confondante! Et surtout je ne suis pas prête à me laisser endoctriner par vos petits camarades! Libre à vous d'accepter de jouer "les idiots utiles" du Hamas! Pas moi!

Il faudra que quelques esprits éclairés m'expliquent comment on peut gérer calmement et pacifiquement une situation quand le comité d'accueil des "pacifistes" humanitaires vous attend avec des barres de fer et des couteaux. Aucune armée au monde ne se serait laissée faire! !!

@ZARA: je te le répète pour la Nième fois...Quand on provoque délibérément des soldats en armes, en se montrant agressif à leur encontre, faut-il être IDIOT ou CRIMINEL pour penser qu'ils vont se laisser taper dessus en s'asseyant sur leurs armes! Donc, on tourne en rond.....Tu aurais sans doute préféré que les morts soient du côté israélien.....je suis persuadée que ça ne t"aurait pas indigné outre mesure! Et bien tu vois, moi ça me dérange!