Question:
Concernant les gitans...?
Chimere
2010-08-31 07:35:16 UTC
Je tiens a préciser que c'est une question que je me pose, car les problèmes, de tous bords semblent être difficilement solubles...
Si on part du principe, qu'a priori, un sédentaire (ce que je suis) ne devrait pas avoir plus (ou moins) de droits qu'un nomade...
Si on prend en compte que l'Europe est depuis longtemps dominée par les sédentaires.
Si on prend en compte que la "méfiance" des sédentaires n'est pas infondée...
Est-il pensable de donner aux gitans un statut particulier? (un peu comme les indiens aux US)...
Des terrains a eux, ne dépendant d'aucune autre autorité, et auto gérés
Un budget pour y maintenir des écoles jusqu'au collège disons, mais aussi pour vivre, puisque apparemment leur style de vie est incompatible avec le style du reste de la population...
Peut être leur donner un monopole, pour leur garantir une entrée d'argent...
Une police a eux... choisie par eux, chargée de résoudre leurs problèmes internes et éventuellement externes.
Suis-je fou d'imaginer que l'Europe puisse avoir un budget pour ces peuples?
Le faire causerait-il une brèche dans laquelle s'engouffreraient tous les communautaristes religieux ou ethniques?

Ce que je n'aimerais pas, c'est qu'on imagine que dans cette question, je pointe des méchants et des gentils... car ce n'est pas le cas... mais peut on continuer sur ce sujet a se contenter d'expédients, de cache-misères et de rodomontades régulières...

les nomades sont peut être une source de problèmes, mais ils sont aussi une chance et un peuple avec une grande culture.

peut être cela vaut-il la peine d'essayer de s'assoir deux minutes et de penser a des solutions nouvelles.
Excusez-moi car je n'ai fait que les jeter un peu en vrac dans cette question... (je ne sais pas encore dans quelle rubrique je vais la poser... politique sans doute)

Merci

PS: si on pouvait les réactions épidermiques racistes qui n'apportent rien au niveau solution ce serait bien... mais j'en demande peut être trop.
Treize réponses:
?
2010-08-31 07:51:13 UTC
pourquoi n'utilisent -ils pas les terrains de camping comme tous les voyageurs vacanciers
eaubrune
2010-08-31 14:50:14 UTC
Pour répondre à ta question, sans faire de l'amalgame de bas étage, je pense qu'il y a une solution possible... les gens du voyage ne sont pas majoritaire donc c'est faisable... après en ce qui concerne la mendicité c'est autre chose.



Mais la plupart des français sont trop crispé pour parler de ça sereinement... l'un va dire "expulsez les il y en a marre de parasites", l'autre va dire : "c'est du fascisme, on doit les respecter" l'un va rétorquer "espèce de gaucho".... bref tu m'aura compris rien de très constructif.



Pour ma part, il aurait fallu un partenariat fort avec la Bulgarie, la Roumanie pour que déjà chez eux ils ne soient pas rejeté... Quand à ceux qui sont en France, on peut en effet sociabilisé les camps, imposé certains choses (scolarité obligatoire avec possibilité "d'école volante), travail,...
petit robert
2010-08-31 14:41:38 UTC
il faudrait qu'ils arrêtent de jouer de la guitare et qu'ils travaillent un peu chez renault, ils sont pas à plaindre les gitans en france, leur seul soucis et l'emplacement que certaines mairies ne veulent pas faire ou lorsqu'elles le font elles font payer l'eau et l'électricité, eux préfèrent lorsque c'est gratuit, donc ils se mettent dans le champ d'à coté
anonymous
2010-08-31 14:38:33 UTC
si tu veux avoir des réponses sérieuses, évite d'écrire "mais ils sont aussi une chance" ; ils ne sont pas plus une chance que les Français ou les Belges
Nadine P
2010-08-31 15:05:11 UTC
Pour ce qui est des Roms, pourquoi est-ce à la France de se mobiliser pour régler leurs problèmes. Leurs pays respectifs (Roumanie et Bulgarie) ne seraient-ils pas plus aptes à trouver les solutions nécessaires ? Il semble plus simple pour eux de se défausser en accusant la France de ne pas accueillir correctement leurs ressortissants. C'est quand même un comble !



Quant aux gitans, ils posent moins de soucis et s'auto-gèrent plus aisément.
alves d
2010-08-31 14:38:34 UTC
tu penses trop on a deja pas mal de problemes avec les sédentaires les vrais gitans sont discret et ne posent pas de réel problemes
garou
2010-08-31 14:38:08 UTC
Où peut-on trouver une caravane et une grosse berline, je veux bien faire gitan
Albu C
2010-09-03 19:46:30 UTC
La question contient une Contradiction en soi- même: les nomades voyagent car ils ne veulent pas se sédentariser, donc des "terres a eux" ne leur servent pas. Ceux qui ont voulu se sédentariser l'ont déjà fait- et pour cela on ne parle plus d'eux.

Pour les autres, des nombreux projets ont ete essayes. Ont leur a donne des maisons- ils ont dormi en tentes et ont loge les chevaux en maisons. Ont leur a donne des appartements (le temps du régime communiste), ils ont fi feu sur parquet.

Et pour quoi ne veulent ils pas changer leur mode de vie?

Un element important sont les chefs traditionnels des clans, nommes en langue tzigane boulibaschas.

Ils prétendent- et obtiennent par force et menace, comme les chefs de Mafia- 25% des revenus des tous les tsiganes de leur clan, en comptant les enfants aussi!

Les suites sont:

1. Les hommes ne peuvent pas avoir un boulot régulier- car ils doivent etre a l'ordre du chef.

2. Les femmes sont obligées enfanter depuis la plus jeune âge possible et continuer le plus longtemps possible afin de fournier un considérable nombre de "sujets" au chef interlope.

3. Les tsiganes quittent très vite l'école pour pouvoir commencer payer au chef.

4. Le chef fait tou possible pour éloigner ses sujets de la vie sociale des autres pour pouvoir les maintenir en état de servitude.

Ces chefs sont ceux qui - le dernier temps- ont commence apparaître a la télévision s'inventant des tilles comme "le roi des toutes les tsiganes du monde", "l'empereur des toutes les tsiganes (ou rroms) du monde " etc. Ils ne sont d'autre que des chefs interlopes comme les capo di Mafia , patronnant des trafiques de personnes, de drogues ou de voitures et étant servis par des avocats plaidants experts en législation européenne et font beaucoup de bruit pour justifier les sommes que les pauvres les ont paye.

Alors les séparer signifierait les livrer pour toujours a ces organisations de type Mafia et les éloigner de la civilisation.

En vérité ils ne sont pas du tout discrimines- sinon l'a discrimination positive qui leur reserve des places gratuites seulement pour eux en universités et lycées, des places de députés assurées en parlement ,des émissions télévisées ou leur mode de vie est présenté de manière romantique.

En vérité les paysans roumains et bulgares sont beaucoup plus pauvres que les tsiganes, car ils ne mendient pas mais leur travail dur ne les apporte pas que a peine de quoi vivre péniblement.

. En Roumanie, par exemple, une personne sur quatre vit en-dessous du seuil de pauvreté. De fait, la pauvreté concerne l’ensemble de la population. Le fait de ne pas avoir d'emploi ou d’habitation ne devrait donc pas être considéré comme une discrimination envers un groupe ethnique en particulier.

Pourtant, les Tsiganes sont souvent bénéficiaires de la politique "de discrimination positive" au détriment des autres catégories vulnérables tels que les fermiers retraités roumains qui touchent une retraite d'environ 80 euros par mois, l'équivalent d'un plein d’essence.

Mais personne ne s'inquiète pour eux, car ils n'arrivent pas en groups pour demander d'aides en Occident.
?
2010-08-31 22:12:40 UTC
Je pense franchement qu'il serait bien de leurs donner des terrains à eux, gérer par eux.

Ainsi personne ne pourrait faire une remarque sur leurs domaines.

Franchement, sommes-nous tellement meilleur qu'eux?

Regarder l'état des rues en Belgique par exemple.

Les rues de Bruxelles sont pleins de déchets partout, on y trouve aussi bien des préservatifs que des seringue utilisé par des toxicomanes pour s'injecter de la drogue.



S'ils auraient la possibilité d'avoir un endroit à eux, ils pourraient vivre leurs vies comme bon leurs semble.

Nous aussi nous voulons notre maison avec notre jardin dans lequel nous voulons faire tout ce que nous souhaitons.



Les écoles seraient aussi une belle idée car beaucoup de jeunes gitans ne sont pas scolarisés à cause des préjugés des gens et du traitement que ceux-ci reçoivent par les autres (parents, élèves et personnels éducatifs).



Pour la police privé je suis moins certaines du bien de ceci.

Cela ne ferait qu'allonger les problèmes et le temps qu'on prend pour les régler.



Les gitans sont loin d'être des profiteurs et si au lieu de juger, les gens prendrait plus le temps de comprendre leurs modes de vie et leurs habitudes ils seraient bien étonner.

Ces personnes à beaucoup à nous apprendre et tout ceux qui sont contre eux sont des personnes qui n'y connaissent rien.



Je ne dis pas bien sur qu'ils sont tous tout rose, mais ne mettons pas toutes les personnes dans le même sac.

Est-ce que nous nous ressemblons tous???

Je ne pense pas.

Et malgré ce que tout le monde peux dire, ce qui compte pour nous compte pour eux aussi
RIA
2010-08-31 19:51:38 UTC
Depuis cette fixation du gouvernement sur les gitans afin de faire diversion à l'affaire Woerth j'ai cette chanson de Brassens qui tourne dans ma tête:



"les braves gens n'aiment pas que

l'on suive une autre route qu'eux"



et c'est en découvrant cela dans des sondages , la peur des gitans que le gouvernement a eu l'idée de mettre la question sur la place publique...mais sans dire de quoi on les accuse...si ce n'est de rester plus longtemps qu'autorisé sur le sol de France et d'être miséreux.

On a rien vraiment à leur reprocher....



Les gitans de roumanie ne demandent pas autre chose dans bien des cas que d'avoir un métier et pourvoir élever leurs enfants. Ils ne sont pas tous nomades.

Et ceux qui le sont n'ont plus de place pour vivre dans notre monde de propriétaires ou il n'y a pas un lieu qui n'appartiennent à quelqu'un ou à une administration quelconque. Chaque parcelle de terrain est passée chez le notaire.......où pourrions nous leur trouver un espace de vie?
?
2010-08-31 15:13:23 UTC
J'ai travaillé sur les marchés avec des manouches et habité près des roms français sédentaires propriétaires de leurs maisons.

Même vivant en France ils ont une culture qui leur est propre qu'ils ne veulent pas abandonner pour devenir comme nous c'est ça que les français ne comprennent pas. Je ne parlerais pas des manouches que tout le monde connait, on connait moins les roms. Bien que sédentaires ils ont toujours une caravane pour partir s'il y a une affaire à faire quelque part, à part travailler pour un membre rom (ferraille, rémouleur, casseroles en cuivre, rempailleur) ... car il y a des riches dans leur communauté, je n'en connais pas qui travaille pour un patron français. L'illetrisme n'est pas un problème pour eux ils n'en voient pas l'avantage dans leur vie, les filles dès qu'elles ont leur 1ère règles sont mariées par la famille et quittent l'école où elles ont été épisodiquement, elles doivent alors s'habiller avec une robe longue et un foulard dans les cheveux. Le mariage pour eux c'est un mariage religieux et culturel beaucoup ne sont pas mariés à la mairie, ils se passent d'ailleurs les enfants de l'un à l'autre pour la CAF, ils vivent en famille élargie entre eux souvent une dizaine minimum. S'il y a un vol dans leur communauté cela se règle entre eux. Un gitan ne peut pas épouser une gadji et une gitane un gadjo autrement elle est exclue des gens du voyage. Chez les manouches c'est plus nuancé.

Voilà pour le statut particulier dont tu parles maintenant peut-on changer les choses sans l'assentiment des concernés dont certains préfèrent vivre misérablement mais pas comme nous et avec nous ?
anonymous
2010-08-31 14:39:43 UTC
Je pense que donner un terrain ce n'est pas une solution.

Contrairement aux indiens d'Amérique, ces personnes n'aiment pas rester dans un seul endroit, parce qu'ils y restent juste le temps d'en profiter et tout casser... quand il n'y a plus rien à faire à cet endroit (y compris le vol) ils s'en vont ailleurs.
.
2010-08-31 14:43:23 UTC
chanté par un elu du fn, ça aurait changé ?



http://www.youtube.com/watch?v=5nnvGrx_6Ho


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