Question:
Savez-vous que sous le prétexte de lois anti-terroristes, la France a renié son nom de "Patrie des Droits de?
anonymous
2008-11-18 08:44:19 UTC
l'Homme et du Citoyen" ?

Qu'en vertue de ces Lois, n'importe quel citoyen peut-ètre arrété pour le motif d'association de malfaiteurs et voir ses droits totalement bafoués pour le simple prétexte d'avoir été en contact avec une personne "supposée" terroriste.

Dans le cadre des efforts qu’elle déploie pour combattre le terrorisme, la France arrête et poursuit régulièrement en justice des personnes pour leur association avec d’éventuels suspects d’activité terroriste, mettant à mal les normes internationales en matière de procès équitable, a déclaré Human Rights Watch dans un nouveau rapport publié [le 2 juillet 2008, à Paris.

L’organisation américaine de défense des droits de l’homme cible, dans un document de 91 pages, l'incrimination, "assez large", d'"association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste" qui qualifie, en la matière, un délit depuis 1996.

Cette infraction "manque de précision juridique", juge HRW, et donne "trop de latitude aux forces de l'ordre pour des actions arbitraires". En permettant d'opérer de vastes coups de filets médiatiques, elle a "aliéné des communautés entières".

Le rapport dénonce les conditions des garde à vue : présence d'un avocat trois jours après le début, "et seulement 30 minutes", impossibilité pour ce dernier d'avoir accès au dossier, "interrogatoires oppressants" pour les prévenus.

http://www.aidh.org/Actualite/Act_2008/Images/Rapp_HRW.pdf
Dix-neuf réponses:
toussaint p
2008-11-18 10:23:33 UTC
Bonsoir, Hermione !

Je crains que les gens ne se laissent endormir. Je me permets de faire un copié-collé sur une question pertinente posée par vous, il y a quelques jours.

Une pensée :

“ Quand ils sont venus chercher les communistes,

je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,

je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,

je n’ai rien dit, je n’étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,

je n’ai rien dit, j’étais protestant.

Puis ils sont venus me chercher.

Et il ne restait personne pour protester… ”

Martin Niemoller (1892-1984), Pasteur protestant, arrêté en 1937 et envoyé au camp de concentration de Sachsenhausen puis transféré en 1941 au camp de concentration de Dachau.

Les dérives arrivent toujours trop vite.

Nous, en Corse, sommes vaccinés contre ce phénomène liberticide.

Il y a quelques temps, pour une histoire de corbeau, la moitié de la population d'un village, quelques centaines de personnes, y compris les anciens et les invalides ont été soumis à une dictée.

Un peu plus tard, à Sartène, un commerçant, militant nationaliste corse, devant ses enfants de 2 et 5 ans, et son épouse, à la sortie de l'école, fut appréhendé, sans un mot, par des flics encagoulés et armés jusqu'aux dents, jeté dans une voiture, emmené, à toute allure et sirènes hurlantes à Ajaccio, pour interrogatoire, sur ordre d'un juge anti-terroriste, Thiel, je crois. Pour quoi ? Pour être libéré quelques heures plus tard, sans suites !

Des flics encagoulés et armés jusqu'aux dents, cela fait partie du folklore, l'Enquête Corse et tutti quanti... Mais, là, les cow-boys, c'est pas du cinéma !

Un copain à moi a passé plus de 18 mois en tôle on n'a jamais su pourquoi !

Les écoutes téléphoniques pullulent, on espionne même les administrations d'Etat, dés fois qu'il y aurait des terroristes camouflés. Et je ne remonte pas à trop loin, quelques années dans le passé, car à ce moment il me faudrait interroger quelques amis et écrire un bouquin (vous vous souvenez de l'histoire des paillotes ?).

La Corse est devenue, me semble t-il, un laboratoire où l'on expérimente des techniques. Un jour, cela sortira de l'île pour se répandre ailleurs, en Sarkoland.

Je fais un parallèle entre la vision italienne de la sécurité et la française : Baladez-vous à Torino Porta Nova, ou Venezia Santa Lucia, vous verrez peut-être un malheureux poliziotto égaré, ou un carabinier. Allez à Marseille Saint-Charles ! Changement de décor : CRS au visage fermé, ou troufions arborant ostentiblement leur PM, qui patrouillent, inquisiteurs ! J'ai demandé à un ami qui vivait à Paris pendant l'occupation : Pas un Feldgrau, la Wehrmacht Heer ne montrait pas le nez ! Donc, c'est pire ! Vous me direz "Vigipirate"... mais les ritals, ils sont Bushistes plus que Sarko et Berlusca n'est pas un enfant de coeur ! Ils sont en Afghanistan, en Irak et les risques d'attentats sont au moins aussi grands, mais font pas dans la paranoïa, eux !

Pareil dans les aéroports ! Vous avez vu le dernier modèle de portique ? Vous serez mis à nu, déshabillé littéralement par la machine et on pourra admirer vos formes ou en rire ! Voyeurs, engagez-vous !

Ensuite, si l'on regarde à l'article "Ecole des Amériques", de Wikipedia, que lit-on ?

"L'Institut de l'hémisphère occidental pour la sécurité et la coopération (Western Hemisphere Institute for Security Cooperation en anglais), anciennement nommé École des Amériques (Escuela de las Américas en espagnol), est un centre d'enseignement militaire créé en 1946, géré par le département américain de la Défense et situé depuis 1984 à Fort Benning près de Columbus en Géorgie après avoir longtemps été situé au Panama.

Fondé juste après la Seconde Guerre mondiale, l'école a servi pendant la guerre froide à lutter contre le communisme en Amérique du Sud et a formé jusqu'en 2001 plus de 61 000 soldats et policiers sud-américains dont le nicaraguayen Roberto D'Aubuisson, les panaméens Manuel Noriega et Omar Torrijos, le bolivien Hugo Banzer, le péruvien Vladimiro Montesinos, les généraux argentins Roberto Marcelo Levingston, Leopoldo Galtieri ou encore l'amiral Emilio Eduardo Massera. L'école fut un lieu d'apprentissage de la guerre subversive. Des méthodes de torture y auraient été enseignées notamment par des militaires français, anciens vétérans de la Guerre d'Algérie, comme Paul Aussaresses et Roger Trinquier. Plusieurs de ses anciens étudiants ont participé à des escadrons de la mort ou ont été mise en cause dans des dictatures militaires ou pour des atteintes aux droits de l'homme. En langue anglaise, l'école était parfois surnommé l'« École des assassins » ("School of Assassins")."

"Des militaires français, anciens vétérans de la Guerre d'Algérie, comme Paul Aussaresses et Roger Trinquier ?".... Bizarre ! Ce serait donc une spécialité française, ce genre de truc ?

Cela fait de l'Edvige, et du prélèvement d'ADN, ça fiche.

Je me pose des questions sur le fondement démocratique de tout ce cinéma.



A oursbrun et autres détracteurs d'Hermione, si vous avez un soupçon d'intelligence, posez-vous des questions.

Je vous livre le cas du nationaliste Corse Félix (Felice) Tomasi :

"Ainsi la délégation générale de la Corse de OEDHLF -Organisation européenne pour les droits de l'homme et ses libertés fondamentales -, spécialisée dans l'élaboration juridique de recours auprès des institutions européennes, a obtenu la condamnation de l'État français, prononcée le 27 août 1992 par la Cour européenne des droits de l'homme. Félix Tomasi, militant présumé du FLNC, ayant effectué 67 mois de détention préventive avant d'être remis en liberté par la cour d'assises de Bordeaux en avril 1988, recevra une indemnité d'un million de francs." (http://www.conflits.org/index656.html) et allez voir un peu également ce site :

http://membres.lycos.fr/prizonidi/divers/tomasi_contre_france.htm

Aimeriez-vous, à la manière de K (de Kafka) être embastillé, jugé, sans savoir pourquoi ?



Robertsau, pose-toi des questions quand même, au lieu de te mettre la tête dans le sable. Quant à tes lieux communs sur les Corses, ils procèdent d'une ignoble bétise séculaire colportée par des esprits limités qui auraient pu aisément servir de carpettes à des régimes dictatoriaux. Et je suis assez souvent victime de "petites tracasseries" pour t'affirmer que nous ne vivons pas dans une démocratie, mais dans une dictature soft dont nous ne sommes protégés que par notre situation géographique (en Europe).
Wilhelm Tell
2008-11-18 17:28:57 UTC
Quand ont veut plaire à Buch, il faut ce qu'il faut, le problème c'est que Buch s'en va, mais les loi liberticide restent (que ce soit aux USA, comme en france, comme ailleurs)
léon camé
2008-11-18 16:54:05 UTC
Je ne sais pas si vous avez remarqué mais depuis une vingtaine d'années la menace terrorriste et pas seulement la menace ont aussi un peu évolué. Fallait-il ne rien faire au nom de la bienpensance ?
TOTO
2008-11-18 18:49:32 UTC
Si l'on fait le portrait de Marianne, il faut imaginer une femme âgée ligotée et bâillonnée sur une chaise électrique américaine.

Sarko à la main droite posée sur le l'interrupteur et brandit une copie griffonnée sur du papier hygiénique des Droits de l'Homme et du Citoyen dans la main gauche.
RED
2008-11-18 17:22:34 UTC
ben, visualisez les vidéos ici et vous allez voir comme tout va bien.



(il commence à y avoir pas mal de gens qui disent la même chose depuis un moment, comme dirait l' interviewé, il n' y a pas de hasard).



quand à ce que vous citez pour la France, ça m' étonnerait bien que de telles dispositions ne seraient pas aussi en vigueur dans d' autres pays européens. ambiance!



http://www.dailymotion.com/related/x7c8x7_conference-de-pierre-hillard-crise_news/video/x44tc1_pierre-hillard-europe-et-nouvel-ord_politics



et ce que vous citez est ouvertement inspiré de la loi Patriot Act US



ps ben oui! mais ça change du ping pong gauche droite en vigueur sur ce site. il y en a qui risquent de se réveilleur avec une sérieuse gueule de bois un de ces jours.



et si vous n' avez pas beaucoup de temps, visualisez plutôt sur le lien suivant, l' essentiel y est déjà dit je crois.



http://www.dailymotion.com/bookmarks/franc-45/video/x7c8x7_conference-de-pierre-hillard-crise_news
Freedom yeeeeeeah
2008-11-18 16:48:31 UTC
C'est bien pour cela que nous ne somme splus en France, la France telle que le monde la connait. Nous sommes en Sarkozie.
ZapatAyrault
2008-11-18 17:57:26 UTC
En ce qui me concerne, je préfère être vivant dans un pays sécurisé par des lois anti-terroristes nécessaires, que de mourir dans l'explosion d'un RER provoquée par une bombe terroriste..

Tout le reste n'est que littérature et l'avis de HRW, pour intéressant qu'il soit, ne tient pas compte de 2 faits essentiels : 1) Le premier Droit des hommes, c'est celui de vivre et de vivre en sécurité

2) Le devoir d'un État est d'abord de défendre les citoyens, pas les terroristes.

L'arbitraire, je m'en fous, dès lors qu'il est utile à la protection des citoyens -à ma protection et à la vôtre- les caméras dans les rues ne me dérangent en rien, on peut me demander mes papiers, je les montre sans discuter. Ce qui m'emmerderait davantage, c'est qu'un attentat "réussisse" parce qu'un terroriste aura été libéré au bout de 48 heures de garde à vue alors qu'au bout de 96 heures il aurait craché le morceau !

J'étais rue Marbeuf à Paris, chez un confrère, quand a eu lieu l'attentat en avril 1982 ! Sur le moment, je crois que personne n'a vraiment pensé aux Droits de l'Homme...



Détail : Disant ce qui précède, je n'ai absolument pas l'impression d'être conduit à l'abattoir par qui que ce soit !

Et vous, vous n'allez quand même pas me répondre que vous préférez mourir déchiquetée, vous et les vôtres, plutôt que d'avoir à subir ces terribles dispositions légales liberticides !



@Toussaint :

-personne n’a besoin de toi pour se poser les questions qu’il estime être les bonnes, et pour ce qui est d’avoir un soupçon d’intelligence, ton verbiage n’en est pas une preuve irréfutable.

-pour ce qui est « d’avoir un soupçon d’intelligence », je ne fais pas confiance aux propagandistes corses, qu’ils soient indépendantistes ou mafieux.

-je ne sais pas si ton ami est touché par la maladie d’Alzheimer, mais moi je peux produire le témoignage de dix personnes ayant vécu à Paris sous l’Occupation et qui, elles, ont vu QUELQUES uniformes feldgrau…



Pour sortir un tel « témoignage » dans le but d’en arriver tout de go à la conclusion que la France d’aujourd’hui est « pire que sous l’Occupation », il faut être un foutu bonimenteur, un enfoiré de connard et un sacré salopard, et je dis donc tout net, pour le cas où tu ne l’aurais pas bien compris, que tu es un être un foutu bonimenteur, un enfoiré de connard et un sacré salopard.





Le reste de ta propagande ne m’intéresse pas dans la mesure où, si tu suggères que la torture serait une spécialité française, ce que nul ignore puisque des témoins comme Aussaresses se sont manifesté, tu ne parles pas des spécialités des mafioso-indépendantistes corses que sont le racket, le trafic de drogue, le mitraillage des immeubles d’habitation, l’intimidation physique, le crime organisé, le trafic d’influence et le plasticage, le tout emballé dans un pseudo « honneur » nationaliste.



J'aimerais savoir si, à ton avis, il te serait possible dans une dictature policière, d'écrire ce que tu viens d'écrire, sans être aucunement inquiété ?

.
Pauline
2008-11-18 17:40:25 UTC
Sarkozy est trop heureux d'une loi qui permet de remettre en grâce la lettre de cachet.
cigogne
2008-11-18 16:55:59 UTC
Il faut bien défendre la France et les français. On ne peut pas laisser tout faire sous pretexte des droits de l'homme. Si les français se font respecter c'est parfaitement leur droit.
?
2008-11-18 16:54:52 UTC
L’organisation américaine de défense des droits de l’homme ,tu ne crois pas que c'est gens la pourrait décrotter l'amerique(guantanamo pour exemple )avant de faire des rapports sur la france !
Yu Gung
2008-11-18 18:53:36 UTC
La France pays de droits de l'homme, c'est une mascarade aussi grosse que "liberté égalité fraternité". On est plus proche à l'heure actuelle de "Travail famille patrie".



Ces lois liberticides ont notamment conduit à la vaste mascarade du procès Chalabi en 98 (vous vous rappelez, on l'avait installé dans un gymnaste). Des centaines de soit disant islamiste mis en prison pendant plusieurs années, qui avait conduit à une grande majorité de relaxes ou de condamnations à 2 ans ou moins (qui couvraient juste la détention provisoire. Histoire de ne pas montrer qu'il s'agissait d'erreur judiciaires).
Nelly A
2008-11-18 18:09:34 UTC
g ne sais ke te dire
Micdal
2008-11-18 17:40:52 UTC
NON

Il est écrit les hommes naissent et demeurant libres et égaux en DROIT

Mais un autre article a permis de maintenir l'esclavage au nom du droit de propriété "inviolable et sacré" !!!

Alors toute personne qui ne respecte pas la loi ne peut pas se prévaloir comme justification de la déclaration ; car les citoyens français se doivent de respecter cette loi = la loi est la même pour tous.

Et la liberté s'exerce dans les cadre de la LOI, y compris des lois qui contredisent la déclaration, ce fut le cas dès 1789

Désolée de devoir faire une explication de texte à ce sujet.

Il reste aux citoyens à faire changer les textes et cesser de s'en remettre à l'oligarchie

Pour les objections, je ne reviendrai pas
anonymous
2008-11-18 16:57:26 UTC
LE TITRE DE PATRIE DES DROITS DE L'HOMME EST UNE INVENTION RECENTE QUI VISE A FAIRE ACCEPTER AUX FRANCAIS L'INVASION DE LEUR PAYS PAR UNE VAGUE INCONTROLABLE. LA VERITABLE PATRIE DES DROITS DE L'HOMME C'EST EN FAIT LES ETATS UNIS D'AMERIQUE QUI L'ONT INSCRIT DANS LEUR CONSTITUTION DES ANNEES AVANT LA FRANCE. CA ENQUIQUINNE PEUT-ETRE LES SOCIALOS-GAUCHOS-ALTERO-INUTILO-DELANOEO-ROYALO-PIPOLO-BIEN-PENSANTS MAIS C'EST AINSI, ON NE PEUT RIEN CONTRE LES TEXTES QUI PROUVENT CERTAINES CHOSES. ET J'AJOUTERAI:DIS? HERMIONE? T'AS RIEN D4AUTRE A FOUTRE? PAS DE MENAGE ?
labaffe
2008-11-18 16:53:48 UTC
trops d abus au noms des droits de l homme franchement si on pouvait faire un roulement et refiller ce titre un peu aux autres , nous ne sommes pas les rois du social , il faut regarder l etat de nos servie publique de la secu la valeur des retraites ... faisons un peu d argent on refera du scocial et des droits de l homme apres ....
anonymous
2008-11-18 17:10:17 UTC
Le terrorisme n'est pas à prendre à la légère.



Les gau.chistes droit-de-l'hommistes je commence à en avoir marre...
Adriano
2008-11-18 16:47:58 UTC
ça c'est la faute à Bush et à son baratin sur les terroristes imaginaires
oursbrun_1950
2008-11-18 16:51:45 UTC
Finalement je préfère qu'on ait pas de terrorisme quitte à bafouer quelques principes que se sont attribués des associations, dont la légitimité est de même nature que celle des associations sportives.

Juste au niveau historique, les lois dites antiterroristes ont remplacé les tribunaux d'exception, que l'on jugeait à l'époque trop peu conforme aux droits de l'homme. Et si on veut sérieusement faire la comparaison avec les lettres de cachet, ont peut aller jusqu'au bout : pour justifier les droits de l'homme les procédures françaises sont si compliquées qu'il y a plein de gens que l'on n'arrive pas à juger dans les temps voulus.



HG j'ai trouvé ceci sur human right sur wiki : "L'indépendance de HRW est contestée dans certains milieux politiques et journalistiques. Ainsi, la revue de l'essayiste et polémiste américain Lyndon LaRouche, Executive Intelligence Review, la qualifie de « boîte financée par Soros »[trad 1],[3]. Le journaliste néerlandais Paul Treanor affirme que HRW est « une entreprise conjointe de George Soros et du Département d'État des États-Unis »[4].



Le journaliste Joe Emersberger est très critique à l'égard de HRW[5"



HG Si tu connais en France des cas de gens qui ont été enfermés longtemps parce que suspecté de terrorisme et qui n'ont pas été condamné,il faut dénoncer leur dossier, c'est mieux que de faire des débats théoriques., d'autant que ces procédures servent en ce moment contre les casseurs de TGV.
louidjipol
2008-11-18 16:48:45 UTC
Comme tu l'as bien dit c'est un Patriot Act à la Française...la République doit se défendre contre les terroristes islamistes, gauchistes, séparatistes....


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