Question:
Mouvement des étudiants : quelles sont leurs revendications ? Que prévoit vraiment la loi Pécresse ?
2007-11-13 01:16:30 UTC
Mouvement des étudiants : quelles sont leurs revendications ? Que prévoit vraiment la loi Pécresse ?
260 réponses:
2007-11-13 01:38:18 UTC
Je n'ai pas voté Sarkozy, mais le constat est simple: nos universités sont lilliputiennes comparées aux grandes universités étrangères (car la compétition est mondiale, il est temps de s'en rendre compte) et en plus leur niveau moyen est lamentable. Il y a 30 ans, le monde entier connaissait la Sorbonne, aujourd'hui, demandez à un Américain ou un Chinois.

On accompagne donc gentiment les jeunes vers le chômage et la précarité - je précise que je suis prof vacataire en école de commerce et en fac, je vois la différence.

Les principales universités étrangères (type Harvard, MIT) cumulent la recherche ET un enseignement adapté aux besoins de l'économie et de l'industrie. L'idéal serait donc de fusionner les principales écoles de commerce et/ou d'ingénieurs avec les meilleures facs. Et oui, il faudrait supprimer certaines facs, car vouloir maintenir des mini-facs dans des villes de 30000 habitants est ridicule et suicidaire. Que cela coûte un peu plus cher n'est pas grave si on adjoint un système de bourses adapté: étudier aux USA est hyper-cher (50000$ /an pour les frais de scolarité environ) mais accessible grâce à des bourses au mérite.

Le système français est très injuste car on trouve moins d'enfants d'ouvriers dans les meilleures écoles - les seules qui marchent- qu'il y a 20 ans: ils sont tous dans les facs, dans des filières sans issue. Mais cela ne se sent que lorsque ces jeunes viennent se fracasser en DEUG ou, au mieux, mettent 5 ans à entrer dans la vie professionnelle.

Quand j'étais jeune, j'ai manifesté contre la carte universitaire, etc. Donc je les aime bien, mais je crois qu'en faisant grève ils se tirent une balle dans le pied.

J'ajoute que le vrai scandale, ce ne serait pas la sélection à l'université, mais les milliers de gamins qu'on laisse s'inscrire en fac de socio ou de sport juste pour qu'ils ne viennent pas grossir les stats de l'ANPE (enfin, pas tout de suite...) et qu'il vaudrait mieux, à mon sens, manifester pour une fac "forte" que pour une fac "facile".



Quand au "manque d'indépendance", j'attends des exemples...Si un groupe privé veut financer une chaire de Master sur le luxe, ou la recherche sur les maladies rares, je ne vois pas le problème: en plus cela créera des débouchés...
souss
2007-11-13 01:25:22 UTC
la loi Pecresse du moins pour ce que j'ai compris,

demande la privatisation des universités si elles le souhaitent, donc c'est à l'université en question de decider si elle veut être privatisé ou pas.



Cela peut avoir un role important dans l'emploi, en cas de partenariat grosse entreprise université pour certaines filliales high-tech par exemple : informatique, aeronautique, design, ou developpement durable, je pense que ca peut apporter au 2. De plus, je pense que cela facilitera les formations en apprentissage si les entreprises peuvent avoir un droit sur les matières enseigné à l'université.



Les etudiants ralent et ils ont raison par crainte que l'université devienne payante comme cela est le cas au Etats-Unis, pays ou les etudiants se retrouve endetté avant même de commencer à chercher un emploi.



Donc à Madame Pécresse de faire en sorte de montrer que ce phénomène ne se produise pas en France.

C'est simple pour certaines filliere ou on a la possibilité avec cette loi de peut etre faire une grande progression dans l'apprentissage, mais pour des fillières comme l'histoire, on se heurte à un couac total. A part prof ou chercheur que peut faire un historien ?
Ғanta
2007-11-13 03:27:27 UTC
Leurs revendications ? De la désinformation et une idée imprécise des impacts de la loi sur leur fac. C'est comme ça à chaque manif.

Mais derrière, il y a de vraies contestations, même si peu d'entre eux en connaissent la vraie teneur.



L'entreprise a mauvaise réputation en France. Machine à sou, esclavagiste, il y a une confrontation systématique. C'est toujours de leur faute.

Même si elles ne sont pas toutes blanches, c'est fatiguant de voir toujours les vieilles accusations des patrons qui doivent être pendus par les tripes des curés, mais passons.



Rapprocher l'entreprise de la fac, cela aura pour conséquence positive de mieux préparer les jeunes à entrer dans le monde du travail, et de ne pas générer des flots de chômeurs (hem... fac de psycho...).

Cela aura pour conséquence négative la disparition d'un mode de vie républicain où chaque personne faisait les études qu'il désirait mais pas forcément dans l'optique d'avoir un travail...

... en bref restreindre nos valeurs éducatives pour être plus terre à terre.



Combien cela coûte-t-il à la société de rester dans l'idéologie du XXe siècle ? Pas facile à chiffrer mais cela doit être astronomique.

On manque de débouchés, tout le monde critique les facs, cette loi Pécresse n'est pas LA sortie, mais UNE sortie possible.



Qu'on la conteste, ok, car il est probablement possible de faire autre chose. Mais qu'on la conteste pour ne rien faire ou PIRE pour contester Sarkosy, comme la vindicte populaire anti-Europe et anti-CPE était principalement contre Chirac, c'est de la débilité profonde.



Je n'ai pas grand respect pour un mouvement dictatorial comme celui du bloquage des facs, mais je ne ferai pas l'amalgame en disant que les grèvistes sont tous des bloqueurs.
Google
2007-11-13 03:20:59 UTC
et si cela permettait d'avoir des contacts avec des entreprises pour l'apres-etudes ? ...histoire d'avoir un boulot par la suite...
Rapo (+)
2007-11-13 01:23:36 UTC
@OMBRAGE : archi faux. je crois qu'à chaque question tu réponds une connerie toi.



La loi prévoit la possibilité laissée aux universités à recourir à des investissements privés (sponsoring) et la possibilité d'avoir une autonomie : choix des enseignants, des chercheurs, etc. Rien ne parle des frais d'inscription qui sont toujours fixes et décidés par l'Etat.
mYsH
2007-11-13 03:28:49 UTC
Me font bien rire ces étudiants. Même pas rentrés dans la vie active qu'ils font déjà grêve .. ça promet ;)

Aucune revendication, c'est l'effet bobo anti sarko qui est mis en avant. Regardez les affiches d'un peu plus près, à part des "sarko degage" ou "sarko = hitler", on voit rien, du vide, du creux ... de l'étudiant de fac ... et le pire c'est qu'ils empêchent les autres (les vrais étudiants, ceux qui savent où ils vont) de bosser ...
2007-11-13 03:33:23 UTC
j'ai une maitrise de biologie (sortie major) et un diplome d'ingénieur agro.

Les grèves étudiantes, j'en ai eu tous les ans (donc 4, Deug 1, Deug 2, Licence, Maitrise)..............;pour des prétextes divers et variés.

Ce qui me dérange beaucoup, c'est qu'elles étaient toujours animées par des éléments souvent ne faisant pas partie de la fac, gauchisants à la petite semaine et qui n'avaint jamais leurs exams s'ils étaient inscrits.....



A méditer
?
2007-11-13 03:30:02 UTC
ça fait 20 ans que les gouvernements successifs essaient d'ouvrir les universités au privé. Ca fait 20 ans que les étudiants manipulés s'y opposent. Résultat : la qualité des universités françaises plonge. Pas assez de moyens, rien pour payer les chercheurs, des locaux en décrépitude etc etc etc. Et ne comptez pas sur la solidarité de la société française pour payer, les français ne peuvent pas supporter une nouvelle hausse des impôts. Il faut juste ouvrir les yeux sur la réalité du monde.

Et si des entreprises mécènes financent les sciences "dures", ça permettra de réserver l'argent aux sciences dites "molles". Mais ça, apparemment, ça ne fait pas tilt dans toutes les tetes...
Jeremie N
2007-11-13 03:34:57 UTC
Bonjour, j'ai fait mes études universitaires en Angleterre, et là, les profs viennent du privé, les universités sont autonomes. Mais vous allez me dire, c'est très cher! Eh bien, non! Très souvent, à part Cambridge et Oxford, on paie très peu et on paie une fois que l'on travaille. Par ailleurs, les étudiants défavorisés ne paient pas.



Comme les profs viennent du privé, ils savent ce qui se passe réellement dans les entreprises, et donc le taux de chômage à la sortie est très faible!

Un mot sur les revendications, ces étudiants sont manipulés par les syndicats, et ils se croient libres!



J Noizet
choupi
2007-11-13 03:26:43 UTC
faut pas oublier non plus que les etudiants qui sortent de fac ne savent pas "en general" travailler, bah oui en fac on ne forme pas a un metier!

donc le fait de travaillé en collaboration avec des entreprises privées permetteraient de faire des stages utiles pour les etudiants car un diplome c bien mais avec de l'experience c'est encore mieux!
aldo
2007-11-13 03:23:01 UTC
C'est enfin venu le temps pour l'universite francaise de relever la tete et de s'adapter au 21 ieme siecle pour le bien etre des etudiants. Les anti reformistes voient simplement le monde a travers une ideologie qui est aujourdhui de passer. Qu'ils comparent bavec les aures pays d'europe et ils verront que ce ne sont pas les syndicats d'etudiants (une mini-minorite ) qui gerent le futur de leur universite. La loi est moderee et cela suffit pour moi
Rongue
2007-11-13 03:36:09 UTC
Le truc halucinant en France c'est la mentalité. dès que l'on dit le mot changement les gens sont de suite contre sans savoir exactement de quoi va le sujet.

Et les étudiants qui sont normalement les jeunes, devraient être plus ouverts et plus tolérant, mais non, quelle déception.

On dirait que les étudiants, les lycéens doivent faire au moins une fois une grosse grève dans leur vie, je ne comprends pas.

Au lycée c'était déja comem ça, un type dans la cour parle, tout le monde l'écoute sans se poser de question et après on va dans la rue, on connait rien au sujet, mais on fait notre manifestation, parce qu'il faut faire des manifestations.

Si simplement les gens réfléchissaient avant d'agir comme des moutons, enfin bon que les étudiants restent avec une université qui n'évolue pas, ils en ont le droit.
yoyo
2007-11-13 03:29:25 UTC
on s'en fout de la loi Pecresse ! tout ceci n'est encore qu'une vaste manipulation de la part de la gauche pour prendre une revanche sociale. Mis à part quelques meneurs , a peu pres tous les autres étudiants ne savent pas vraiment de quoi il en retourne, l'important étant de contester par principe, de réfléchir après (éventuellement). Etant un eternel étudiant (non par echec mais par plaisir) j'observe ce phénomène depuis plus de 20 ans...
Gabriel C
2007-11-13 03:36:03 UTC
Un peu plus d'autonomie. Et alors ?

Le systeme actuel ne marche pas. Je crois que tout le monde est ok sur ce constat. Il faut bien trouver quelque chose et pour une fois, cette reforme a été négociée avec les organisation étudiantes. Alors maintenant que quelques meneurs qui ne dépasseront jamais la première année fassent la terreur sur les campus, ca n'a plus rien à voir avec la réforme des universités.

La fac, je connais un peu. J'y ai passé 8 ans (deug, license, maitrise, DEA, doctorat). Quant aux AG ... Quelle rigolade !



Allez, amusez-vous bien. Apres-tout, une bonne AG doit aussi faire partie du cursus de formation d'un étudiant.
anatole
2007-11-13 03:24:15 UTC
et bien peut etre que le financement prive des universites permettrait de pallier certaine lacunes en orthographe de ces cherubins
YH
2007-11-13 03:35:37 UTC
Encore une fois, la guérilla éstudiante montre à quel point elle est fermée et montre surtout le pathétisme de sa révolte archaique. Quand je vous observe avec vos têtes de pré pubère, la majorité d'entre vous ne savent pas pourquoi ils manifèstent, pas très cool pour ceux qui veulent bosser (qui sont majoritaires). La réforme des université est nécéssaire, pour la faire evoluer l'Université. Les pauvres étudiants (qui sont "l'avenir" de la france...sic!!!) vont devoir vivre avec la concurrence étrangère, et c'est pas avec le trou noir que représente la dette de l'état (qui ne laisse rien sortir pas même une solution) que le système Universitaire français va pouvoir évoluer et grandir.

Il s'agit d'une solution, il faut l'accepter (avons nous le choix aujourd'hui après plus de 10 ans d'attentisme). Et pour ceux qui croient que l'inscription est couteuse (pour certain c'est certainement le cas), allez voir à l'étranger. Ayant vécu et travaillé dans plusieurs pays (USA, Australie, Nouvelle Zélande) et bien labas,les ptits étudiants bossent pendant leurs études pour financer leurs études très couteuses certains font des prêts. C'est pas un bel exemple, mais cela montre encore une fois la capacité du Français à cracher dans la soupe qui l'a fait grandir, et surtout comme un enfant gâté il se met à faire la grêve dès qu'il faut un peu bouger son cul. On va bien rire dans quelques années lorsque l'on sera tous au pieds du mur (entre nous, on l'est déjà!), avec une belle bande de fénéants qui n'auront que leurs yeux pour pleurer sur un état en faillite!

Cheminots, étudiants, fonctionnaires...tous les mêmes, vous faites chier le monde de ceux qui bossent et qui veulent bouger ce beau pays!
rutger fuchs
2007-11-13 03:33:45 UTC
bande de nombrilistes francais vous ne voulez pas changer, vous me faites honte!!!C'est bon pour la fac d'etre autonome, les facs francaises sont des loques elles ont besoin d'argent, d'entreprises et de financement privée pour assurer de la qualité de vie et d'enseignement!l'etat ne peut PLUS tout faire!
2007-11-13 03:36:13 UTC
Les étudiants "grêvistes" sont des idiots ! Ils feraient mieux de se preparer à bosser pendant quelques décennies au lieu de vouloir refaire le monde... Ils ont ni le savoir être, ni le savoir faire, peut-être ont-ils tout juste le savoir !
the cat
2007-11-13 01:32:19 UTC
qu'adviendrait 'il d'une université qui ne trouverait ni mecenat,ni sponsors ? une université n'est ni une asso ni un clud de sport , faut pas tout mélanger

-__-'
Soline P
2007-11-13 03:37:59 UTC
Effectivement , pourquoi se mettent ils en grèves? Ce sont toujours les mêmes facs. Soit ils sont plus intelligents que les autres , soit c'est le contraire. Par exemple qui peut m'expliquer que demander le maintien des retraites par répartition comme le font les étudiants de Rennes,est une bonne idée quand on a 20 ans et que l'on va financer des classes d'âge nombreuses et soi même recevoir très peu au moment fatidique de la retraite, dans 40 ans.
Guillaume L
2007-11-13 03:28:36 UTC
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=ESRX0757893L



Lisez et après seulement donnez votre opinion !
Insoliteman
2007-11-13 01:20:46 UTC
La Loi pécresse prévoit l'entrée de capitaux privés dans les universités !!

Conséquence selon eux :

- Manque d'indépendance des universités

- Hausse des frais d'inscription



Voilà pour résumer !!



Bébert : j'ai essayé d'être bref, mais l'essentiel c'est toi qui le dit ;) !!
2007-11-13 01:20:37 UTC
Revendications?

Une poignée d'étudiants qui foutent le bordel...et qui font pression sur les autres;

@ insolite: il est court, trop court ton résumé
2007-11-13 03:38:37 UTC
Le niveau des universités Françaises est lamentable !!!



Les étudiants en lettre, pscho,histoire et toutes ces voies de garage ont besoin de faire grève sinon ils n'auront rien fait de leur année universitaire.





Sarko est omniprésent, condecendant, mais il souhaite faire avancer la France donc il n'y a pas que du mauvais
MC D
2007-11-13 03:41:01 UTC
Mais, pourquoi toujours penser que les entreprises ou le secteur privé sont les grands méchants loups de notre société ?? Elles nous fournissent bien du travail et un salaire (même maigre !!) à la fin du mois pour nous permettre de manger non ?? Peut on me dire à quoi sert de suivre un cursus proposé par les universités qui n'a pas de débouchés ? Ne vaut il pas mieux suivre des études dont on est sûr qu'ils seront porteurs ? Même s'ils sont financés par l'industrie ? Je pense que nous sommes déjà dans une société ou plus on a d'argent, plus on suit de bonnes études ! c'est un leur de penser que chacun à sa chance ! Une entreprise choisira quelqu'un qui sort d'HEC que de l'université ! Pourquoi vouloir sauver quelque chose qui est déjà un échec ! L'état (nous !) se ruine pour des universitaires qui seront bientôt au chomage. Je pense que des réformes doivent être faites !
angelguy_paris
2007-11-13 03:39:05 UTC
@désert des Tartares



L'école républicaine dont tu parles n'existent pas, tu rêves mon petit, preuve en est les 80% de reçus au bacs...et les 95% virés dés la première année à l'uiversité...on vous fait miroiter des fausses vérité et comble de tout vous les défendez..... de toute façon pas de soucis ..continuez sur cette route utopique car de toute façons les grandes écoles qui elle ne font jamais grèves continueront de former nos élites.
2007-11-13 03:51:57 UTC
Les étudiants doivent se rendre à l'évidence, il leur faut aller dans les filières qui leur permettent d'avoir un boulot. C'est triste à dire mais la passion pour certaines matières et donc pour certaines filières ne permettent pas de payer les factures qui s'accumulent en fin de mois! Donc je pense que c'est une bonne chose que les facs et les entreprises travaillent main dans la main pour financer, créer des filières adaptées à la réalité économique et aux besoins du marché du travail. Je ne suis ni de gauche ni de droite, mais je sais simplement que les beaux discours idéologiques ne remplissent pas un compte bancaire à la fin du mois, mais un bon master estampillé qu'en bien même "coca cola" pour reprendre une des expressions entendue dans la bouche d'une étudiante grèviste, peut ouvrir des portes d'une entreprise et donc permettre d'avoir du travail. Au lieu de crier et de revendiquer à tout bout de champ, il faut mieux se poser les bonnes questions:

1- à quoi servent les études?

2- quel est mon but quand je décide d'en faire?

3- quelle piste suivre pour avoir du travail après mon diplôme?



Voilà les vraies questions à se poser!
menfin!
2007-11-13 03:44:43 UTC
Oxford, Cambridge, Harvard, ont une meilleure réputation que Nanterre, Jussieu ou Villetaneuse.

Les pôvres types qui y vont, ( boursiers ou autres) n'ont pas de chance, pas le temps de glander et pire que tout, la quasi certitude d'avoir un boulot, pas un job, un boulot. Mince y s'ront pas facteur avec une licence. Monde pourri !
2007-11-13 03:50:02 UTC
Si on part du principe que l'histoire prouve que les entreprises sont un fléau pour l'humanité c'est sur que...mais ca c'est dans les facs de lettres qu'on te l'apprend. Mais dans la vraie vie on t'apprend des choses censées, et tu apprends aussi que quand l'Etat est partout dans un pays ca s'appelle du totalitarisme et que ca a fait des millions de morts. Et puis évidemment qu'il y aura une hiérarchie dans les universités, heureusement, c'est vraiment de l'idéologie de croire que tout se vaut toujours et partout. Il y des bons et des mauvais profs, des bonnes et des mauvaises universités, des bons et des mauvais étudiants. Il faut voir les choses en face et puis c'est tout. De l'argent public y'en a plus du tout alors à moins d"en venir à un vol supérieur au vol actuel de l'argent des français il faut bien financer les universités de façon non idéologique. Seulement c'est plus drole de penser à la révolution et de se donner des émotions en bloquant les facs. Allez, amusez vous bien !
Fred
2007-11-13 03:45:08 UTC
Je vit a Londre et travaille dans un université, et je ne suis pas d'accord avec ton point de vue

D'une part l'histoire les lettres et autres discipline sont encore représenté ici.

De plus j'ai fait mes études a Montpellier et quand je compare les moyens mis en place ici et les moyens mis en place en France, je pense qu'un peu de financement prive ne ferai pas de mal.

Je ne pense pas que les entreprise prendrons le contrôle des universités, il ne faut pas les voir comme des démons tout le temps, si les entreprises sponsorises les universités, c'est aussi pour ce faire connaitre. Car quand on sort d'une prestigieuse université anglaise, on choisi son entreprise pas l'inverse !



Du coup il serai peut être temps en France de réfléchir avec son cerveau (surtout pour les universitaires) plutôt qu'avec ceux de certains syndicats qui refusent tous changements !



Si je vie a Londres c'est parce que le système actuelle ne me permet d'avoir un emploi universitaire en France, je trouve choquant que des étudiants refusent le progrès qui permet la creation d'emploi
Yves EL
2007-11-13 03:53:50 UTC
Tout à fait d'accord avec MySh !!!



Quand on lit le texte de "desert des taratares" ça évoque plutôt le "desert de la matière grise" ou encore de la "foule des tartuffes" , quant à étienne il ferait bien de reprendre l'école depuis le début au lieu de raconter des aneries !

La réaité c'est qu'une poignée (à peine plus) d'étudiants manipulés par certains syndicats et partis politiques (on a vu dans les AG des personnes d'un age bien avancé pour être encore étudiants et biens connus dans les milieux de la politique d'extreme gauche) qui profitent des revendications injustifiées des nantis des régimes spéciaux pour en rajouter au désordre. Il semble bien qu'ils n'ont même pas lu le projet de loi Pecresse, et qu'ils n'ont rien compris à l'injustice sociale que représentent les régimes spéciaux. Alors ils feraient mieux de laisser étudier ceux qui veulent réussir leur vie et, s'ils n'ont pas envie de travailler et d'apprendre, d'aller jouer au bac à sable au de s'assoir au bar du "café des chomeurs" N'oublions pas que Nicolas Sarkozy a été élu par une majorité de français et que pour l'instant c'est un petit groupuscule d'emmerdeurs qui empêchent les français de travailler sereinement !
Marrek
2007-11-13 03:55:49 UTC
Je suis sidéré à la lecture de certaines réactions ("Désert des Tartares", entre autres). Donc, pour les étudiants:

argent = saleté, perversion

entreprises = grandes méchantes.



Mais ils ne comprennent donc pas que c'est les entreprises en question qui seront leurs employeurs plus tard? (tous ne pourront pas être fonctionnaires comme les parents des meneurs).

Donc si "l'entreprise" met un pied dans la gestion des entreprises, c'est tant mieux !

On peut espérer, dès lors, des diplômes et des formations répondant mieux aux besoins de la vie active.
adumontet
2007-11-13 03:51:49 UTC
Tout d'abord et au vu des réponses et des discours tenus beaucoup devraient prendre des cours de culture générale , ce qui semble leur manquer le plus.



En revanche seules les entreprises,confrontées à la concurrence internationale peuvent faire une évaluation juste de leurs besoins,et pas les ideologues Trotskytes et d'extreme gauche de tout bords.



Enfin nos "chers étudiants" du moins une minorité j'en suis sur, nous explique depuis 2005 que le travail n'est ni leur specialité ni leur souci.

Que ceux là se rassurent le monde du travail n'a pas besoin d'eux.
isabellerigaux
2007-11-13 03:49:10 UTC
Et les profs on les voit plus dans la rue? ils utilisent les étudiants pour conserver leur petit cocon bien douillet et pour empecher toute réforme de se faire meme si tout le monde sait très bien que une plus grande autonomie et des partenariats avec les entreprises c'est l'avenir de l'éducation. Aujourd'hui que préférez-vous des universités sans moyens, aux débouchés incertains ou tout le monde s'entasse et échoue, ou bien des universités qui développent la recherche, ouvrent des filères d'avenir, travaillent avec les entreprises et OUI sont: compétitives.

Il faut de l'argent et du talent, ce que ces minables de grévistes refusent parce qu'ils ont rien compris de l'élan économique international. Nicolas, c'est ton devoir de passer ces réformes.
Walkyrie
2007-11-13 03:47:32 UTC
Les IUT sont bien financés en partie par des fonds privés et ils ne s'en portent pas plus mal.
2007-11-13 03:42:36 UTC
je trouve que la réforme va du bon sens: Comment maintenir des facultés ne menant à AUCUN debouchés professionnels?

Comment le president de l'UNEF peut il donner des lecons, lui qui n'a JAMAIS mis les pieds dans une entreprise pour y travailler?



La reforme est plus que nécéssaire...
kanou
2007-11-13 03:41:23 UTC
Cette loi fera bien "chier" excusez moi l'expression les organisateurs de troubles, grèves qui risqueront d'avoir une sanction de leur actes simplement parce qu'ils auront écouté une gauche caviar qui les manipulent au nom de la liberte et de l'éducation !!!!



Ils en ont rien à faire de vous les étudiants. Reflechissez un peu ca fera avancer les choses.... le seul mot d'ordre en France c'est faire la grève et embéter tout le monde.



J'espere que le gouvernement sera ferme avec tous ces grevistes.
Tché
2007-11-13 04:25:30 UTC
Cela fait des années que les universités françaises pourissent, j'en sais quelque chose, j'y enseigne. Allez un peu voir à l'étranger (pays scandinaves par exemple pas besoin d'aller bien loin, en fait simplement en dehors de ce pays fermé d'esprit) et vous verrez un peu la différence: universités renommées, locaux high tech, enseignements de qualité, équipement etc... et a fonctionne bien!! On peut faire des choses intéressantes avec l'autonomie, il faut regarder un peu plus loin que le bout de son nez... Enfin si les étudiants (et leur parents) se satisfont de nos universités lamentables et de l'échec grandissant des élèves, c'est leur problème.
hello there
2007-11-13 04:20:42 UTC
Très F-R-A-N-C-H-E-M-E-N-T. Au lieu de s'imaginer des si et des mais, le mieux est de voir comment cela se passe ailleurs. J'ai étudié en France, Canada, Angleterre et Chine. Je dois dire que le pire état des lieux cela a été la France !!! Pas de sous, une fac qui ressemble à un collège(aussi bien les profs que les élèves!!!), des profs (pas tous) qui sont profs on se demande si c'est une vocation ou une planque jusqu'à la retraite.

Bref! Y'a que nous pour être content de notre propre merde. Je ne veux pas m'enliser dans des croyances, je parle de faits !

De plus, le petit franco-français qui ne voit pas plus loins que le bout de son nez, il croit que la France est LE model de l'égalité, et que là où on paye c'est "pas bien", que cela créé des inégalités. Franchement dîtes-moi je crois que certains sont plus égaux que d'autres, et là je parle d'école de commerce par exemple!

Et bien, d'une il y a comme par exemple au Québec, des subventions pour les élèves, comme à Hong Kong des facilités de prêts (et pas cette merde de "un café par jour qui revient plus cher"), comme par exemple en Chine il existe des bourses du mérite, comme aux Etats-Unis il existe des bourses privées. Bref! Il y a 1001 models, mais il est clair que le model actuel est a changer. Alors au lieu de bloquer, de crier de tapper des pieds, et de pleurer. IL FAUT modernier la fac, cela a un prix, c'est une concession à faire, mais il faut se mettre autour de la table pour penser comment avoir les sous-sous sans cracher dans la soupe....en clair avoir une position de gagnants-gagnants. Et pas de pas-beau-je-bloque ouai ouain!

Franchement, là je suis en Chine et quel déception de voir ça !

Après il y a des inégalités entre facs, et alors ! il y en a déjà entre Grandes Ecoles....qui est-ce qui fait grève pour ça....ooops ah oui c'est vrai je suis en train de parler de ceux qui sont plus égaux que d'autres !

franchement vive l'ariérisme français ! J'en ai ma claque de voir ça !





Je veux ajouter un petit commentaire sur les caractères "variés de la fac" pour reprendre une des réponses lues ici-même. C'est comme au lycée: on s'engage dans une voie, et faut la suivre jusqu'au bout. Par exemple, il est impossible de faire un panaché de cours divers avec comme à l'étranger on appelle une "majeure" (en droit, économie, langue, géographie ou autre) Très souvent, cela reste limité à un choix d'options. Et en fin de route, inadaptés. Regardez, en Master en management et négociations interculturels (LEA) que j'ai eu à la fac, il fallait comparer deux oeuvres d'arts se rapportant au sujets!!!!!! Pour des futurs managers !!!! Très sérieusement, il faut se réveiller là!
Manu02
2007-11-13 04:16:35 UTC
"Mouvement des étudiants"...mon oeil.



Vous en avez vu des ecoles d'ingénieurs, des sup de co, des étudiants en Médecine, en sciences éco....NON



...et pourtant ce sont aussi des étudiants !



Bref, encore un mouvement de pseudo étudiants en sciences humaines, en psycho ou en histoire médiévale qui sont les futurs profs de nos enfants. Ce sont ceux qui ne bosseront jamais plus de 11h00 par semaine, qui haissent le privé et qui se batteront toujours pour eux, rien que pour eux.



Des BAC +12 au rabais.
PB
2007-11-13 04:12:53 UTC
Surtout ne changeons rien... augmentons les impôts pour que des milliers d'étudiants puissent s'inscrire en socio et psycho... ne cherchons pas à mettre en adéquation formation et vie professionnelle ! Combien d'étudiants sortent chaque année sans diplôme ou avec un diplôme qui ne débouche sur rien ?
Olivier T
2007-11-13 04:04:25 UTC
Comme toujours, on ne voit que l'arbre, mais pas la forêt !



Faire entrer une part de financement privé dans l'université en France est plus que jamais nécessaire. L'Etat n'a pas - et quoi qu'on puisse dire ou rêver - les moyens pour assumer une charge aussi lourde pour une masse aussi importante d'étudiants tout en garantissant cette sacro-sainte "égalité" que ne revendiquent en fin de compte que les "héritiers".



Les facs de France - et je parle en connaissance de cause puisque j'en suis et un pur produit et un acteur - sont parmi les plus mal dotées des pays "riches" : bâtiments obsolètes, voire hors-norme, enseignants mal payés (je n'ose dire "sous-payés", mais à 2.000€ pour un jeune maître de conf. on peut se poser des questions...), étudiants sous-dotés en matériel et logement, bourses d'études au rabais, et encore quand elles existent...



L'entrée d'un financement privé dans l'université est aujourd'hui une bouée nécessaire qui peut permettre de relever enfin les défis d'une éducation et d'une recherche de qualité.



Cela ne signifie pas que l'Etat se désengage, mais que l'université peut ouvrir et varier ses ressources. Y compris pour améliorer les conditions d'accueil, de vie et de travail des étudiants et des enseignants. Dans tous les pays où cela se pratique on sait bien que le mythe d'une fac et d'une recherche à la botte du Capital ne veut rien dire. Bien au contraire ! Mais pour s'en rendre compte, il faut sans nul doute avoir vécu et étudié ou enseigné en Europe ou aux USA... Et mettre à la poubelle les réflexes conservateurs de la bonne vieille peur franchouillarde ! Dont je suspecte qu'elle est en ce moment simplement et bassement politicienne et non politique !



Et puis posons-nous, sans fard ni langue de bois, les vraies bonnes questions :



1/ Doit-on offrir sur tous les campus toutes les formations (au rabias comme à présent) ou peut-on créer des pôles d'excellence qui offriront une qualité d'enseignement et de vie enfin normale aux étudiants (y compris grâce à de vraies bourses) ?



2/ Tout bachelier est-il apte à suivre une formation universitaire ?



3/ Si oui, toutes les formations sont-elles égales entre-elles du simple point de vue des débouchés ? Quand je vois le nombre d'étudiants en première année de pyscho ou de philo (ma discipline d'enseignement au demeurant), je suis inquiet ! D'autant plus qu'en fin de Licence, je n'en retrouve que la portion congrue...



4/ Ne doit-on pas instituer enfin un minimum de "sélection" pour garantir de vrais cursus et de vrais diplômes - sachant que la valeur actuelles des diplômes français à l'étranger, foyer d'emploi potentiel, est plus que remise en cause ?



L'université française est moribonde... Et cela fait 30 ans que les pouvoirs politiques, les syndicats de toutes sortes, etc., le savent mais n'osent pas agir de peur de mettre le feu aux poudres. Car rien n'est plus dangeureux que de dire que l'enseignement supérieur, s'il est un droit, est aussi un lieu de l'exigence - je n'ose dire "excellence" !



Cette peur nous a fait perdre trop de temps. Et a gâché trop de talents, ou en a trop conduits vers les pôles universitaires étrangers.



Il est temps de faire face avec raison et objectivité. Et de mettre enfin en place une vraie collaboration entre facs et monde économique.
Philippe G
2007-11-13 03:59:21 UTC
Ils sont vraiment ridicules ces petits cons et ces petites connes, ils n'ont aucune expérience de la vie et ils veulent donner des leçons. Ils ne se rendent pas compte qu'ils se font manipuler. Certains veulent le chao, c'est du même niveau que les hooligans des match de foot. Il faut agir avec la plus grande fermeté vis à vis de ces minorités stupides et perturbatrices. Je faisais partie de ce genre de mouvement il y a 15 ans, c'était surtout un défi vis à vis du pouvoir, après coup j'ai honte.
yann397
2007-11-13 03:49:51 UTC
La loi Pecresse prévoit que les entreprises vont pouvoir aider les universités financièrement (comme c est d ailleurs le cas pour les meilleures universités au monde)

Le problème c est que tous les étudiants dans les voies de garage vont peut etre devoir apprendre un métier plutot que bachoter pour des études qui ne servent en rien la collectivité.

Il faudrait que ces gens comprennent que ce sont les entreprises qui créent des emplois et qu'à ce titre, il est légitime que les études soient en adéquation avec le monde du travail. Les études publiques coutent cheres à la collectivité, en effet le budget de l education nationale est le plus gros poste de dépense de l etat, ces études sont donc financées par les charges sur le travail des autres et les impots sur les sociétés, la société active a donc droit de regard sur ces dépenses. Je serai donc d avis de faire payer les étudiants à l'échec, quand on sait que la plupart échouent par fainéantise sur les premières années, ils auraient une motivation à assister aux cours, ce serait un juste retour des choses. La collectivité veut bien payer pour leur apprendre quelque chose, s ils ne le font pas, ils devraient rembourser la collectivité. J ai fait mes études dans le privé et l'idée de devoir repayer une année m incitait à me lever et bosser, malheureusement y a pas de secret, on est pas à la Star Ac, only the strong survive!
fred
2007-11-13 03:48:54 UTC
C'est une bonne chose que d'être obligé d'aller en cours à la fac (quand on a la chance d'avoir le niveau intellectuel requis), c'est comme l'obligation d'aller à l'école pour apprendre, c'est comme l'obligation d'aller au travail pour gagner sa vie) et puis ça permet surtout de faire moins de....... fôtes d'ortho-graves !!!!

Alors arrêtons de râler tout le temps (salaires, retraite, "autonomie" des facs, régularisation des sans-papiers, etc. etc. etc.) ça devient franchement pénible. Et puis quand on n'est pas content de sa situation, on part chercher mieux ailleurs, on ne se contente pas d'arrêter de travailler pour défiler ou rester chez soi !
chniric
2007-11-13 03:48:03 UTC
Comment expliquer la fuite de nos chercheurs a l'etranger? Les moyens budgetaires et les salaires mis a leur disposition pour leurs recherches!

Ou vont-ils? La ou les entreprises privees financent leurs recherches parce qu'elle vont pouvoir en profiter via la mise sur le marché des produits directement liées à ces travaux!



Il est donc naturel que le privé influence les recherches faites dans les universités!



L'idee de sponsoriser les etudiants serait un bon moyen pour orienter les etudes de nos bacheliers vers un domaine dans lequel nous aurons besoin d'eux. Les matieres peu financées seront celles dont le monde actif n'a peu ou pas besoin! Naturellement, si ces besoins changent au fil du temps, les financement vont se reorienter pour combler les lacunes.



Je trouve qu'il y a de l'idee dans ce projet, reste a voir la mise en forme détaillée, et definir la part reservée au privé. Enfin, les universités commenceraient à se tourner vers le monde du travail, qui somme toute, est le but final de nos etudes...
2007-11-13 03:43:15 UTC
Faut arreter! Cette loi ne change pas grand chose!

Elle ne fait qu ouvrir des portes!

Les couts d inscription ne changeront pas, car l état reste la!

Y a qu a voir +50% d augmentation de credit sur 5 ans!

Et ces participations financieres externes ne seront que du bonus pour les Fac! Ca permettra par exemple la creation de centre de recherche ou de pepinieres d entreprises en cooperation direct avec le tissu industriel local! C est tout betement ce qui se fait ailleurs en europe!

Bref ca ouvre des portes vers le monde du travail.. quoi de mieux lorsque l on connait le sort réservés aux etudiants sortant de la Fac: Le Chomage!

Faut ouvrir les yeux, l'université en france, c est la pire voie pour n importe quel etudiant! Tres peu de diplome reconnu par le monde professionnel, salaire d embauche ultra faible, condition d etudes déplorable, ambiance quasi nulle... Il etait temps de faire quelque chose!

C est peut etre pas suffisant, mais c est un premier pas!



Ce soit-disant mouvement étudiant pu le mouvement politique a plein nez oui!
Dormeur
2007-11-13 04:20:54 UTC
Concernant les revendications des étudiants, à part demander le retrait je ne vois pas trop quelle contribution constructive ils proposent

Concernant la loi, il faut la lire et ne pas juger sans cela.

Tout changement implique des mécontents, mais il faut se faire son opinion. Il ne s'agit pas de regarder son nombril mais de se demander si la loi est bonne pour le bien commun, autrement dit la société. On peut toujours faire mieux, mais n'est-ce pas déjà une avancée ?....
Man Loves Woman
2007-11-13 04:09:25 UTC
La France à de gros problèmes qui sont:



Problème de nivelassions entre les différents couches sociales

On veut tout gratuit

On ne cède pas sur ses intérêts pour le bien de tous

On est grincheux

On a du mal à accepter que l'autre soit plus aisé

On râle pour un rien

Tout le monde veut passer à la Télé.



Juste une question, pourquoi les universités Américaines sont performantes?



Si on vous proposait d'aller étudier aux Etats Unis, tout frais payé, même blanchit, refuseriez-vous connaissant la qualité de l’enseignement et la modernité des infrastructures?
Olivier
2007-11-13 03:42:58 UTC
A quoi sert l'enseignement supérieur ? A créer les cadres de demain. Qui vont les embaucher ? Les entreprises je l'espère en tout cas. Pourquoi ces entreprises n'auraient pas le mot à dire sur les programmes des universités ?

Les moyens des universités sont aujourd'hui insuffisants et les caisses de l'état exsangues, pourquoi se priver des fonds du privé ?

Quels sont les exemples en dehors de nos frontières ? Ou sont les universités les plus renommées et celles qui forment les meilleurs chercheurs, en France ? Non hélas, la France, à ne pas vouloir se réformer se laisse dépasser par tous pays du monde.

Alors arrêtons d'être rétrogrades et ouvrons le monde des universités vers le monde extérieur, les entreprises, mais aussi le reste de la société. La réforme de Valérie Pécresse est une première étape. L'avenir ne réside pas dans un système qui a été conçu il y a plusieurs décennies. Il faut faire évoluer le système car il est dépassé.
luc b
2007-11-13 04:24:07 UTC
Comme toujours une poignée de trous du culs fainéants & manipulés, qui se sont orientés dans des filières de merde ( histoire de l'art & cie ....) font passer l'ensemble des jeunes pour des contestataires qui ne connaissent rien à la vie mais qui ont des avis sur tout.



Il est grand temps que la presse arrête de monter en épingle une poignée de connards et cesse de cultiver le bordel.



Je remarque comme toulours que les écoles supérieures (mécanique, physique appliquée ...) bossent & ces étudiants là ont un peu plus la tête sur les épaules que les autres merdeux.



Malheureusement dans ce foutu pays c'est toujours la même chose: 20% d'abrutis font leurs lois au nom de leurs principes à la con et la mojorité silencieuse en subi les conséquences.



MAJORITE SILENCIEUSE
BadTrip
2007-11-13 04:15:18 UTC
Moi sincérement, je pense qu'ils font grèves (la plupart du moins) pour faire comme tous le monde. J'ai été étudiant ya pas si longtemps et je suis bien placé pour savoir que c'est totalement politique et que le flot se fait mener par 4 ou 5 meneurs (mener par des meneurs ya rien de nouveau) et que la plupart des étudiants s'en fichent totalement
tartuffio
2007-11-13 04:10:30 UTC
Je ne sais pas exactement quels sont leurs revendications, mais tout ca ma l'air bien manipulé!!..
2007-11-13 04:09:27 UTC
Comment peut-on dissocier le monde de la formation du monde du travail? Comment peut -on continuer à former les jeunes gens et les jeunes filles sans se préoccuper des débouchés à leurs études supérieures? Comment peut-on laisser les étudiants s'entasser par centaines dans des amphis dans des filières sans espoir et sans avenir? Seule la relation entre la recherche, la formation et l'économie (dans le monde économique il y a des entreprises privées mais aussi publiques que je sache) assurera l'avenir de l'Université française et c'est dans tous les pays où cette relation fonctionne que l'ensemble fonctionne (par exemple les pays émergents). Comment ne voit-on pour finir que le système à 2 vitesses existent déjà en France, c'est le syst-me des Universités d'une part et des grandes écoles d'autre part qui a depuis longtemps réalisé le lien avec l'entreprise.
2007-11-13 04:05:00 UTC
Vous savez je suis de loin l'actualite en France et serieusement vous me faites rire.



Tout d'abord, ceux qui pensent que le systeme universitaire actuel est bon ils ont totalement faux. Il existe des centaines de filieres et quelques unes ont des debouches. La realite est la ce n'est pas la filiere qui cree l'emploi mais c'est l'emploi qui cree la filiere.



Et puis rergardez un peux comment fonctionnent les ecoles d'ingenieurs. Ce sont des ecoles PUBLIQUES donc financees en partie par l'etat mais nul doute que cela n'est pas suffisant donc elles ont recours aux partenariats avec des entreprises. Les frais de scolarites ne sont pas enormes (a partir de 400 € annuels pour les boursiers). plus de 85 % de diplomes ont un job a la sortie de l'ecole. C'est donc un systeme efficace. Alors pourquoi ne pas le calquer aux universites qui manquent cruellement de renouveau ?



Arretons de critiquer a tout va et acceptons les changements. Il est temps de se rendre compte que tout ne va pas pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles.



Sur ce, j'attends vos critiques !!!
jean-Emmanuel A
2007-11-13 04:00:01 UTC
Et si les étudiabts étudiaient, pour devenir de bons cadres du privé au lieu de défendre des privileges qui ne seront jamais les leurs, chacun ses affaires, le monde du travail n'est pas une rigolade de potaches
DI
2007-11-13 03:59:30 UTC
@ désert du tartare :



"on mélange un fondement de la république Francaise comme l'éducation avec le monde sale et immoral du pognon"



Mais j'y crois pas à ça. Quelle est cette morale judéo-chrétienne d'un autre age pour dire que le pognon est sale? D'abord je croyais que l'argent n'avais pas d'odeur!!!! ça ct pour l'humour. Ensuite, plus sérieusement, tu te trompes de combat mon gars. C'est la façon de gagner son argent qui peut être sale, pas le fait d'en avoir. On peut bien gagner sa vie en restant honnête et moral, généreux et solidaire. Tu es d'un autre age mon gars, tu as 3 ou 4 siècles de retard.



Maintenant, cette loi est-elle utile ou non? ce que j'en pense c qu'en tt cass on ne peut rester ds le statut quo, et l'élitisme que tu réfutes, les grdes écoles le pratique déjà. Fianelemnt, cette loi va peut-être permettre à certaines université de rejoindre enfin le niveau des grdes écoles.
Hubert H
2007-11-13 03:57:31 UTC
ils sont manipules par quelques gauchistes et trotskystes qui pronent la médiocrité
Friqui
2007-11-13 05:25:32 UTC
Perso, ma fac n'est pas encore bloquée, mais ça ne va sûrement pas tarder. Je suis convaincue que dans 80% des cas, le seul but, c'est de ne pas avoir cours. Si les facs étaient bloquées pour les raisons officiellement pronées, il n'y aurait aucun problème pour moi. Seulement là, c'est vraiment du "youpiii c'est bloqué on aura pas cours!".
LEGRAND E
2007-11-13 05:10:05 UTC
Tout d'abord, ce n'est heureusement qu'une minorité qui bloque les facs à tort.



Tout le monde sait que l'INSTIGATEUR de ces BLOCAGES EST L EXTREME GAUCHE. CA NE M ETONNE PAS DE LA PART DE REVOLUTIONNAIRES NON REPRESENTATIF DE L ELECTORAT FRANCAIS.
beosound8000
2007-11-13 04:25:23 UTC
Quand je lis certaines reponses je comprends pourquoi les choses n'avancent pas rapidement en France. J'ai l'impression que tout le monde avance, s'adapte à l'époque ,sauf qui? Nous, les français.

Il va bien falloir que les mentalités evoluent, sinon des français dans quelques dizaines d'années.......y'en aura plus beaucoup.
Carine F
2007-11-13 04:24:31 UTC
Je pense qu'il faut cesser d'opposer les facs et les entreprises, elles devraient se compléter comme dans un couple l'homme et la femme ; on voit trop l'entreprise comme un monstre qui ne pense qu'a tirer profit des gens et pas comme une opportunité de sponsoriser, de financer une partie des besoins des facs. Il faut être clair aujourd'hui un étudiant qui a fait une école a plus de chances d'avoir un bon job par la suite et mieux payé mais il faut arrêter d'envoyer des hordes d'étudiants faire des études inutiles sous pretexte qu'elles ne sont pas onéreuses, il vaut mieux s'orienter vers des filières courtes qui amènent un job ou orienter un étudiant à faire un 3ème cycle en école de commerce après sa fac... L'idéal serait de ne garder que les grandes facs (grandes villes) reconnues et de les rapprocher des écoles de commerce notamment en province
gadzou
2007-11-13 04:15:04 UTC
Qui a dit que les frais d'inscription allaient augmenter ?

Ne confondons pas textes officiels et commentaires gratuits du genre "ouaiiis et après tu vas voir..." La loi n'inclut pas d'amendements intitulés "après tu vas voir". Ces commentaires n'ont aucun rapportavec ce qui peut faire débat.

Et vive la démocratie : quand on vote on applique et on respecte le vote. Ne pas le faire relève de la dictature.
bananebio
2007-11-13 04:13:43 UTC
C'est curieux de voir comment la première réponse et ses suiveuses opposent le bien (l'université actuelle) et le mal (les entreprises qui font de l'argent sale). L'argent, ce n'est pas sale, c'est un moyen d'échange entre humains. C'est la manière de se le procurer qui peut être sale. Investir de l'argent dans les universités pour que la formation soit meilleure, ce n'est pas sale.

Je crois que ce qui est bien, c'est une fac qui marche, qui forme ses étudiants, et que le mal c'est une fac qui ne marche pas et qui forme des nuls. Je reçois souvent des postulants pour des boulots dans la finance, je suis atterrée par le niveau moyen, même à bac+5. Et je ne suis pas beaucoup plus vieille qu'eux !

Quand aux étudiants "qui n'auront pas les moyens d'aller dans une fac à 300 km de chez eux" si ils sont si peu débrouillards que cela, effectivement il vaut mieux qu'ils restent à la maison en se masturbant devant du porn sur le net.
Céline S
2007-11-13 04:04:21 UTC
Du blabla et encore du blabla. Une poignée d'étudiants qui bloquent les facs parce qu'ils veulent faire chier le gouvernement en place ! En plus, un gouvernement de droite plein de vilains méchants , bah quelle horreur ! Vite on bloque et pendant ce temps là, on n'est pas en cours, on s'écoute parler car on est sur que ce qu'on dit c'est formidable... alors que.... Certains avancent des arguments sur ce que la loi Pécresse va engendrer : "le président pourra recruter des contractuels et le CA va accueillir des patrons [attention gros mot] en son sein...." Comme répond le directeur "Cela fait 20 ans que c'est le cas !"...... Crédibles les étudiants ? Et chaque année on recommence, ouiii youpiii, quelques jours de foire !! Une minorité politisée qui empêchent les autres de travailler sous de faux prétextes, avec des revendications un peu floues, soi-disant par solidarité (quand on est à court d'arguments valables.... ) et on mélange tout ! Mais comme on est censé défendre la démocratie (tu parles), on vote et même si c'est pour la reprise des cours, on bloque quand même la fac (voir à Rennes) .....C'est proprement scandaleux !! Ils n'ont vraiment rien d'autres à foutre les étudiants.... J'ai l'impression de me retrouver quelques années en arrière aux AG où on pouvait y entendre déjà les même ânneries. Juste le nom du ministre a changé... Enfin, tout ça est complètement ridicule... Allez, à l'année prochaine !!
2007-11-13 03:58:59 UTC
En parcourant les différents messages, je constate que la nouvelle loi reste flou pour beaucoup d'entres nous, y compris pour moi qui ne connaît pas tous les détails.



Mais je constate que c'est toujours une minorité d'étudiants (poussés par des étudiants très politisés) qui bloque les universités et les autres étudiants à aller en cours . Où est la démocratie ?



Il me semble que l'objectif des formations reçues (et actuellement financées par l'Etat donc nos impôts) est de déboucher sur un emploi --> cela me parait donc intéressant que le financement privé apporte des aides et spécialise des filière qui débouchent à coup sûr sur de l'emploi, au lieu de payer des impôts pour des jeunes (trop nombreux) qui se font plaisir à aller en filière de droit, d'histoire, de sport,... et j'en passe où l'on sait d'avance qu'il n'y aura pas assez de débouchés à la sortie.



Les autres pays ont des systèmes parfois différents du notre : prenons les bons exemples et arrêtons de crier au loup dès qu'il y a un changement : pour rappel, il me semble que le classement de nos écoles est médiocre sur la scène internationale.



C'était quelques pensées diverses et désordonnées, sur le réflexion de jeunes grévistes qui me font penser à ce qu'on va devoir subir encore dès demain dans les transports : de l'immobilisme ou des souhaits en dehors des réalités économiques...
William S
2007-11-13 03:57:55 UTC
Le mécenat des universités n'est pas une mauvaise idée si elle est encadrée par des règles qui empêchent toutes dérives.

Etant moi-même universitaire je constate le grand désoeuvrement des universités Parisiennes pour celles que je connais.

Plusieurs exemples concrets;

Les masters 2 ne st accessibles qu'a une poignée d'étudiants fautes de moyens financiers, de plus il faut savoir qu'avec une licence ou un deug en fac les étudiants n'interresses pas les employeurs.

Les écoles de commerces sont privilégiées parceque leur programme est plus en adéquations avec la pratique du monde des entreprises même si de nombreuses lacunes dans l'approche des sciences humaines et la gestion des ressources humaines sont à relever.

Les établissements sont anciens, amiantés pour la plupart.

Les étudiants chercheurs ,travaillent pour la plupart dans des conditions déplorables.

Le budjet de L'éducation est pourtant le premier poste de dépense publique.

Il y'a un vrai problème d'organisation et de gestion des universités:

Un exemple pratique, une université est encouragée au gaspillage pour ne pas perdre le budjet indexé sur les dépenses de l'année passée.

Nous étions par exemple obliger d'ouvrir les fenêtres pour ne pas succomber à la chaleur en hiver et oui...Car si économies d'énergies; baisse de la dotation budjétaire l'année suivante...car moins de dépenses et c'est comme cela dans toutes les budjets des administrations, écoles, armée, assedic , hôpitaux.



Savez vous aussi que la plupart des dirigeants unef Etc...n'ont jamais travaillé dans une entreprise privée...

Leur vision est biaisée et orientée poliquement, chacun défendant ses prérogatives lui permettant de justifier son poste de leader.

La réalité c'est qu'aujourdhui les chercheurs émigrent à l'étranger.

Que les étudiants sont souvent désinformer par des groupes d'extrême gauche qui recherchent une quête éxistentielle bien loin des réalités.

Dans les assemblées d'étudiants on fait peur aux étudiants sur des risques de dérapages mercantiliste, liberale...les mots qui font peur pour des jeunes qui idéalisent encore Ché guevara, alors que quelques recherchent permettent de comprendre que ce personnage est un révolutionnaire autoritaire.

Bref je vous assure réformer notre pays n'est pas impossible mais il faut poser tout à plat dans notre système et accepter de faire des concessions sur certains pivilèges pour le bien de tous....

Ne nous laissons pas égarer par ces luttes partisanes qui n'apportent pas de solutions.

On peut être un idéaliste mais réaliste ceci est de la propagande.
opticfree
2007-11-13 03:56:35 UTC
Jusqu'ici on présentait une certaine inégalité des chances de réussite scolaire selon la catégotie sociale, demain ce sera une certitude.

Ce ne sont pas les bobos qui vont descendre dans la rue manifester, la plupart vont dénoncer les méchants petits camarades grèvistes d'extrème guauche (tous sans exeption!!!), qui vont empêcher ces chérubins de poursuivre leurs études dans un système scolaire taillé pour eux.

ahhh l'égoisme....
katchu7
2007-11-13 03:55:57 UTC
La première réflexion m'amuse. Question : pourquoi faire des études poussées si ce n'est pour rentrer dans le monde sale et immoral etc...

Lorsqu'on est technicien de surface on a pas d'argent et pas de problèmes moraux si difficiles à gérer.

A la fac comme à l'école comme au lycée ce sont les autres qui paient pour que nous ayons la chance de faire des études. Alors travaillons il sera toujours temps plus tard de contester lorsque nous aurons les moyens de payer notre logis et notre nourriture grâce à ces études que les autres nous aurons gentiment offertes.

Je veux rappeler aussi que des étudiants étudient le jour et travaillent la nuit pour payer leur loyer et eux n'ont pas les moyens de redoubler. Laissez les donc étudier en paix.
Florian D
2007-11-13 03:47:01 UTC
étant moi même étudiant dans ce qu on appelle un IUP (institut universitaire professionnel) qui est en partenariat avec énormément d entreprises je peux vous assurer que les droits d inscriptions sont vraiment bas.

ce partenariat nous permet d envisager de nombreux stages parmis ces entreprises et sont par la suite synonyme d emplois à la fin de nos études alors arrêté avec vos prévisions à la c** (c'est le mot désolé) vous ne savez vrmnt pas de quoi vous parlez. c'est plutôt une chance pour les universités d offrir enfin un avenir à nous étudiants!!!

je peux vous assurer que ce mouvement étudiant est entièrement politique et n'a rien à voir avec la LRU, ne soyez pas naïfs.

à bon entendeur salut
Antoine M
2007-11-13 04:48:18 UTC
LAMENTABLE cette gréve des étudiants Comme la dit quelqun tout a l'heure les étudiants sont MANIPULER par des organisations syndicales étudiantes, ils profitent de leur peu de connaissance sur ce sujet pour les manipuler complétement !!!!!!! Et les lycéens qui veulent s'y mettre il sont eux aussi manipuler par tous ces syndicats Mais il faut vraiment arréter car cela devient complétement RIDICULE d'instumentaliser tous ces jeunes !!!
rene b
2007-11-13 04:14:51 UTC
La meuilleure des universités française est au 50eme rang mondial. Top non!!! Alors laissons la telle qu'elle est et formons les jeunes au mêtier de chomeur de longue durée. C'est tellemenet mieux ainsi!!!



Pour ce qui est de l'égalité des chances elle ne sera pas plus en danger puisqu'elle n'éxiste déjà pas. Je ne pense pas qu'il soit aussi facile à un fils d'ouvier de fait médecine qu'à un fils de cadre sup. Alors ceux qui parle d'égalité devraient ouvrir les yeux et regarder les choses en face, telles qu'elles sont réellement.



Alors je dis oui à plus d'autonomie des universités si elles doivent mieux former les étudiants et mieux les preparer à la vie active.
2007-11-13 04:02:30 UTC
Comme d'habitude, il s'agit d'une minorité d'étudiants gauchistes, qui refusent le verdict démocratique des urnes, et sont "jusqu'au boutistes". La seule idée qui les préoccupent : mettre le bordel et empêcher d'étudier ceux qui le veulent !!!!
kaeru
2007-11-13 06:10:16 UTC
France, terre de la Révolution où tout le monde proteste dès que tu veux changer quelque chose...

A la fac, j'ai eu un cours sur l'intégration d'Internet dans l'enseignement et, vous allez rire (nous, on n'a même pas réagi à l'époque), la fac a reconnu le cours tout en nous interdisant l'accès à Internet... (Université d'Artois, 1998).

Voici un petit exemple qui illustre l'intérêt de remonter le niveau...
SERIEB M
2007-11-13 05:25:09 UTC
Une poignée de staliniens qui font regner la terreur et la dictature dans les facs...

Débarassons nous de cette racaille.

Et que les vrais étudiants puissent travailler.
Clelia B
2007-11-13 05:06:49 UTC
L'une des idées que j'ai pu entendre ds la bouche d'etudiants est la suivante : "je ne veux pas faire d'etudes pour travailler, c'est pour avoir de la culture generale" lol

c abberant.
pierre g
2007-11-13 04:58:37 UTC
1- "Les universités américaines sont toutes payantes".



Faux, même si certaines le sont effectivement.

Berkley est une université d'état (L'équivalent de nos facs) et est loin d'être une université au rabais. UCLA est aussi une université d'état .... etc....

Par contre Stanford est trés chère..... Mais il y a un système de bourses qui permet aux étudiants américains d'y entrer à peu de frais (ceci pour éviter qu'il n'y ait trop d'étranger).



2- PAs de capitaux privés.



le problème est que 99% des étudiants d'aujourd'hui travailleront dans le privé demain. Franchement elle est un peu bizarre la future élite, elle n'a même pas commencé à travailler qu'elle rue contre son futur employeur.



Le pire est que sa constestation fait référence à des vieilles lunes vieilles de 100 ans et qui ont été rejetées par tous ceux qui les ont testées en réel (trotskisme, socialisme.... vous savez toutes ces grandes expériences ou l'être humain était si libre).



Franchement elle fait peur l'élite. Ose t'on dire élite d'ailleurs, on se le demande....



En plus vous ne savez même pas qu'aujourd'hui déjà, dans ces facultés si libres que vous décrivés, des thésés sont financés par le privé. Parce que l'université et les entreprises y ont un interet commun. Je peux citer par exemple une étude statistique de procédés de production qui a permis à un UER de maths d'être publié internationalement et à un entreprise américaine (Oh la vilaine, le diable , brrrr ) de determiner efficacement des problèmes de production sur des chaînes de montage.



3- Les meilleures universités, sont à ce jour les universités américaines... et oh surprises, la meilleure université en études marxistes, est aussi une université américaine.

Il ne s'agit pas d'une déclaration des pouvoirs de l'argent, mais du recenssement du nombre de prix nobels.... Vous savez ce truc bizarre qui récompense, le mec qui a découvert la penicilline, celui qui a découvert la double hélice, qui a même voulu donner un prix à Sartre ( Surement un pourri de capitaliste lui aussi)..





Or pour avoir une majorité de prix nobels dans tant de domaines de recherche fondamentale, et bien oui, ce sont des capitaux privés qui financent... Vous ne croyez pas que l'humanité s'en trouve pas trop mal.



Alors franchement, avec vos théories marxistes dépassées, on ne sait plus quoi faire....Vosu êtes surement l'élite, mais du ridicule... Regardez donc passer les trains, ils partiront sans vous....;
le glaude
2007-11-13 04:57:56 UTC
Je ne comprends pas qu'on puisse faire grève alors que l'on est étudiant. La grève s'adresse aux salariés rémunérés, et qui ne sont pas d'accord avec leur salaires ou conditions de travail.... S'ils ne sont pas OK avec leur fac qu'ils démissionnent et qu'ils rentrent dans la vie active avec leurs diplomes qui les ameneront 1 fois sur 2 à l' ANPE (sciences humaines...etc)
PRAVDA
2007-11-13 04:47:16 UTC
ils sont pourris par l'idéologie, ils se sont toujours battus contre, contre tout et n'importe quoi, c'est plus qu'opinion, plus qu'un point de vue, plus qu'une attitude devant le monde et la réalité, c'est devenu, chez eux, une mentalité.

Ce sont les gauchistes qui mènent le bal et la seule démocratie qu'ils acceptent c'est leur dictature. Vive le vote à bulletin secret.
m1henriet
2007-11-13 04:44:36 UTC
C'est un mouvement manipulé par l'extrême gauche.

Le contenu des revendications n'a pas d'importance,ce qui importe aux meneurs,c'est de contester le gouvernement,aujourdhui c'est telle mesure contestée,demain,ce sera une autre.
claudeT
2007-11-13 04:43:06 UTC
La loi Pecresse vise a partager le financement des universités par le gouvernement et les entreprises. Je pense que c'est une opportunité pour la France et les universités a condition que l'etat reste majoritaire. Pourquoi une opportunité?

1. Parce que les diplômes seront motives par le marche du travail, donc de l'emploi pour ces diplômes et 2. parce que cela réduit les passe-droits ou les pistons pour trouver un emploi.

C'est mieux que de voir des centaines d'étudiants faire 3 ou 4 ans en histoire de l'art pour que seuls qques uns aient un poste réel alors que les autres vont faire de l'intérim.

Malheureusement, les étudiants Français ont peur de l'avenir. Bien sur avec 70% d'entre eux voulant entrer dans l'administration je vois mal comment ils oseraient admettre une reelle concurrence entre eux.
cfc b
2007-11-13 04:38:27 UTC
effectivement c'est une loi donne si l'universite le decide de faire prevaloir son autonomie financiere, par le biais de financement privé. Voyons les cotes positif de la chose avant d'y voir la perversite de la chose si mal utilisée. dans un premier temps cela permettrait aux equipes d'université dynamique d'avoir plus de finance que lors de sa gestion publique donc de pouvoir offrir de meilleures conditions (matos, et enseignant......) d'instruction, mais aussi cela permettrait de faire baisser les couts d'inscription.

Car certains avancent le fait que cela met l"'ecole republi.." en danger donc les riches reussissent les pauvres ne peuvent plus y aller. Ce n'est pas deja ce qui se passent, ou peut etre je me trompe ? des etudiants avec un niveau de vie au-dessous du niveau de pauvrete, cumul d'emploi et etude pour boucler le mois, et quand vous ratez la bourse pour pas grand chose, on vous retourne "vous n'avez qu'a attaquer vos parents au tribunal, comme cela vous pourrez etre boursier ? effectivement les riches d'aujourd'hui ne se posent pas ce genre de question comme ceux de demain d'ailleurs !

quand on voit les etudiants dirent on manque de moyens pour etudier (ce qui est vrai) et qu'une solution et proposée sans pour autant en avoir fait l'essai, ils la denigrent, c'est typiquement francais crier avant d'avoir mal.

il est aussi vrai que l'on peut stopper cette reforme du systeme, mais peut etre que cela va aboutir un financement moindre de l'etat l'année prochaine et ainsi desuite, d'ou les cotisations annuelles seront doublées triplées...... ou alors l'universite fermera ses portes, et il n'y aura plus que quelques poles d'enseign.........
mâalem
2007-11-13 04:35:36 UTC
Je ne suis pas français et je ne vis pas en France et de ce fait je peux peut être apporter un regard extérieur sur cette question et à laquelle je vais répondre par une autre question : Pourquoi il y a de moins en moins d'étudiants étrangers en France et de plus en plus de chercheurs français à l'étranger ??
j_loic
2007-11-13 04:34:44 UTC
Faut arreter de deconner avec la privatisation des entreprises. Ce n'est pas si mal que ca, a condition que l'Etat ne se desengage pas totalement de l'Universite. Je suis en these en Angleterre ou les entreprises investissent beaucoup dans la recherche et les universites. Ce n'est pas un monde pourri ou l'argent est roi et ou tous le monde suis comme un toutou ce que les entreprises veulent. Nous gardons une independance de recherche complete.

Le resultat que je vois tous les jours?

D'un point de vu negatif, des frais d'inscriptions plus eleves et des fois une relation un peu trop client avec les etudiants.

La bouffe est chere

D'un point de vue positif:

Frais d'inscriptions ajustables en fonction des revenus. Tres peu de gens payent le max.

Pret a 0% du gouvernement qui ne seront rembourses que si dans son boulot futur l'etudiant gagne plus d'une certaine somme d'argent par mois.

Des moyens informatiques, administratifs, techniques hors du commun (salle info 24/24, BU ouverte jusqu'a minuit en periode d'exam, tuteur particulier pour chaque etudiant).

Une petite selection a l'entree evite des amphis surpeuples avec la moitie des mecs qui s'inscrivent en fac pour tuer le temps.

Des taux de reussites enormes aux exams.



Je ne dis que tout est rose, mais quand on voit les difficultes qu'on a en France et les manques de moyens et les investissements enormes qui sont demandes aux universites, c'est impossible que l'etat seul puisse gerer.



C'est pas par hazard que la majorite des doctorants finissent par partir de France.

Il n'y a pas le choix, soit la fac s'adapte, soit elle meurt
antoine d
2007-11-13 04:28:53 UTC
Les revendications véritables il n'y en a aucune de fondées, les jeunes français ne se rendent ABSOLUMENT pas compte que des enfants dans le monde n'ont pas accés aux études, à l'enseignement Au contraire les étudinats grévistes n'ont que faire de cette loi et ont encore une fois de plus une raison de faire gréve, d'embêter le monde ( je pése mes mots) Occuper les gares mais il n'y a rien de plus dangereux Bien sur enerver ceux qui souhaitent travailler Les grévistes en grande partie sont des etudiants d'extreme gauche et de gauche aussi (forcement) qui menent le mouvement Désolé de dire cela mais les votes sont TRUQUER
gérard mohan F
2007-11-13 04:28:26 UTC
La loi Pécresse faisait parti du programme de notre président . Le président est élu . Le peuple a choisit . Le peuple a fait son choix et voila ... il n'y a plus rien a débatre pour moi .

Il n'y a plus aucune raison de raler maintenant !!! Alors , il faut arreter l'hypocrisie et laissez nous étudiez en paix .
ex etudiant
2007-11-13 04:27:16 UTC
Bonjour à tous,

Tout d'abord, je peux comprendre l'inquiétude de certains étudiants. Il manque clairement de l'information autour de chaque lois. On voit ici l'interprétation de chacun, alors qu une loi doit être clairement définie et surtout popularisable au plus grand point.

De mon avis il n'y a pas que du mauvais dans cette orientation que l'on propose aux université:

- Les entreprises peuvent apporter certains financements pour la recherche appliquée (trop souvent délaissée).

- Les entreprises peuvent apporter un nombre de professeurs pouvant aider les élèves dans leur orientation future.

- Un exemple est à montrer: Dauphine fut créée pour être le lien entre l'université et l'entreprise: résultat concluant. Alors certes cette université est placé idéalement (entre Arce de triomphe et la défense). Mais les professeurs s'y battent pour intégrer au mieux les formations et la poursuite de carrière en ne négligeant nullement les cours fondamentaux: Knowledge management, sociologie....



De plus il ne faut pas oublier que les formations sont faites pour déboucher sur un emploi, il est donc souhaitable que la présence des entreprises nous aide.

En ce qui concerne les formations dites à moindres valeurs ajoutée pour les entreprises: il ne devrait pas avoir lieu de s'inquiéter, à moins que 80 % d'une population ne s'y inscrive sans but de trouver un emploi correspondant. En effet, le financement public pourrait très bien continuer à s'en occuper et offrir donc de meilleur condition avec certains reversements des entreprises privées(locations d'amphithéatre durant les congés, organisation de colloque dont l'argent reviendrait à l'université...)

Et ceci est aussi bien valable à Paris que Limoge, Clermont Ferrand Montpellier ou Bordeaux.



Alors bon courage à tous et orientez vous bien surtout...
2007-11-13 04:20:18 UTC
Je tiens juste à faire remarquer que cette loi est la suite logique d'un processus qui est enclenché en France depuis très longtemps déjà.

En effet, il y a deja des facultés autonomes nommées IAE qui remplacent les facs d'économie et qui sont donc financée par des entreprises privées.Elles sont au sein de l'université, fonctionne au meme rythme, propose les meme diplomes que dans des facultés d'économies. mais il y a des revenues qui rentrent par le biais de taxe d'apprentissages et autres.



Je suis étudiante dans une d'entres elles et je payais 350 euros par an pour ma licence et 450 pour mon master donc l'argument ca va augmenter les frais d'inscriptions pas forcément surtout quand je vois ce que certains payent dans des facs de seconde zones.



Quand aux soit disant sous diplomes je peux vous dire que les boites apprécient réellement les etudiants issus des IAE;
ENOLA GAY
2007-11-13 04:01:18 UTC
Ahhhh ... L'information sélective au service de quelques fouteurs de merde en rupture d'idéologie revendicative ... Le bon vieux syndrôme soixanthuitard qui refait surface (!) Avec des meneurs de cette trempe l'université n'est pas prête de ce sortir le cul des ronces ...
manue
2007-11-13 03:28:23 UTC
@ Yves 946778: je te rejoins pleinement dans ce que tu exposes.

@ James_Hetfield: totalement d'accord avec toi.
2007-11-13 05:08:23 UTC
Pourquoi les étudiants se réveillent aujourd'hui contre une loi votée depuis Juillet ?... c'est vrai qu'il est beaucoup plus amusant de bloqué les facs pendant les périodes de partiel que de réagir au moment voulu... c'est-à-dire au moment où tous ces petits jeunes faisaient bronzette sur la plage : fallait réagir avant s'ils avaient quelque chose à dire.
Raphaël
2007-11-13 04:55:49 UTC
Je ne suis peut être qu'un gros benêt mais :



- manifester après avoir négocié et accepté, avec un certains nombres de garantie la fameuse réforme, me semble peu correcte



- bloquer les facs reste pour moi un acte grave qui devrait être puni. Dans le secteur privé, les grévistes n'ont pas le droit d'empêcher leurs collègues de travailler.



- On ne m'ôtera pas non plus de la tête que ces manif sont organisées de manière purement opportuniste pour soutenir l'action contre la réforme des retraites. Encore une belle preuve de l'inféodation des syndicats aux partis politiques.



Bon courage aux étudiants sérieux, ne laissez pas le pouvoir aux agités !
vive_la_france
2007-11-13 04:47:02 UTC
C'est tellement politisé leur truc qu'ils font de la peine.



Le bruno juliard avec sa tronche de faux derch et sa maman socialiste....



Quand on est étudiant, on ferme sa bouche parce qu'on coute du pognon a ceux qui bossent.

On finit ses études et on se magne d'aller bosser au lieu de faire chier car il y a les retraites a payer.
2007-11-13 04:42:36 UTC
Les étudiants sont manipulés et font blocages au nom de la démocratie ! Elle est pas belle ? + de la moitié des universitaires veulent aller en cours et des petits cons CAGOULES empêchent les autres de pénétrer en amphi, vous trouvez cela normal ? Que l'on ait des convictions, quelles qu'elles soient, c'est tout à fait normal mais que l'on impose son point de vue de manière dictatoriale, bravo!

Hier en AG à Nanterre, une prof a déclaré que la fac ne formait pas des futurs travailleurs mais des esprits et elle incitait des étudiants à faire grêve pour entre autre la loi Pécresse mais aussi les sans papiers, le rapport ?

A cette Ag, il y avait également des SYNDICATS de cheminots qui ont pris part au vote de pour ou contre le blocage de la fac, et le vote se faisant à main levée...
zgorecki b
2007-11-13 04:40:35 UTC
Les crepuscules de gauches et ses nefastes and dangereuses extremes, manipulent les foules et ses etudiants boutoneux et puerils. Les universites sont des terrains fertiles surtout en sciences humaines, voies de garage et hyper politisees (de gauche... comme d'hab !!!) comme tout le monde le sait !



Juste un petit principe de base a rememorer a nos etudiants !!!

La liberte de chaque personne s'arrete lorsqu'elle empiete sur celle d'autrui !!

Comme a l'accountume, en France, on a tendance a l'oublier alors que nous sommes le pays des droits de l'homme !

Le droit a la greve est inalienable... mais il ne doit ni s'imposer aux autres contre leur volonte ou, ni encore prendre en otage les reste de la societe !!



SVP, que l'on depassionne et que l'on depolitilise le sujet pour faire avancer les universites dans de XXI siecle !



PS: Desole pour la ponctuation / accent ! Keypad anglais !!
patit patapon
2007-11-13 04:38:41 UTC
Bonjour, je suis étudiant en licence de mathématiques fondamentales a Montpellier et je me rend compte que la plupart des manifestant ne savent pas vraiment pourquoi ils manifestent.

Ils sont manipulés par quelques dirigeants "politisés" qui pensent juste a faire ch... le gouvernement et par quelques gars qui ne savent pas trop quoi faire à la fac et que ça amuse de bloquer.

De plus ils ont pas encore compris que si les universités françaises sont loin d'être les meilleures mondiales c'est par manque de moyens financiers. et pour y remédier il faut faire comme à l'étranger, c'est à dire s'ouvrir aux sponsors privés.

C'est vrai qu'il est possible que certaines facs "privilégiées " en profitent plus que d'autres mais en tout cas une chose est sure: les n'est pas prévu du tout une augmentation des frasi d'inscription.

Alors svp, et la je m'adresse aux contestataires, réfléchissez un peu pourquoi vous manifestez: si c'est juste pour faire valoir vos idées politiques de gauche laissez tomber car vous êtes en train de faire régresser la france et vous plombez l'avenir de beaucoup de jeunes avec vos idées précontruites que vous trouvez dan les magasines.
Held
2007-11-13 04:37:44 UTC
Si on regarde cette loi Pécresse avec un peu de recul...c'est pas une si mauvaise initiative...



Si, et seulement si, elle favorise l'égalité des chances, j'entends pas là la mise en place d'un tarif dégressif (à l'inscription) qui serait fonction des revenus du foyer. Les places dans les meilleures facs(qualité du corps professoral, budget de recherche important, système informatique, présence d'assoc...) seraient attribuées aux plus méritants (je ne fais pas l'apologie de la méritocratie mais c'est le critère le plus pertinent à mes yeux) avec ce système de tarification et de bourses sur mesure (évoqué précedemment)



Je ne prone pas un système scolaire à deux vitesses (une pour les riches / une pour les pauvres) mais un système hierarchisé avec des universités cotées et accessibles à tous. T'es placé en fonction de tes efforts (entretien sur la base du dossier scolaire + tests). L'université garantie ainsi aux entreprises mécènes un viver de hautes compétences = elles investissent.



Et j'en viens au coeur du sujet. Elles investissent, et c'est là tout l'intéret du modèle Pécresse :



Aujourd'hui la fac c'est quoi en France ? 15h de cours par semaine, de la théorie à profusion, un enseignement déconnecté des réalités du travail = une formation intensive aux hautes responsabilités de chomeur ?? Qui en veut ?



Sur la scène mondial, nos universités peinent à faire bonne figure. On s'en fout me direz-vous...? Ben justement non

Aujourd'hui la France n'est pas une économie industrielle, mais de matière grise, de savoir. Que vendrons nous demain, dans un contexte qui s'internationalise jour après jour, si nos universités ne sont pas capables de cracher quelques brevets, inventions, concepts...



Pensez-y :) Concernant les anthropologues, philosophes et autres historiens... je suis pour la mise en place d'un système de periquation = le filière les plus lucratives financent les voies dites secondaires.



F. Fillon, si tu souhaites d'autres infos laisse moi un mail :)
france
2007-11-13 04:36:38 UTC
pour moi ce n est pas forcement une mauvaise chose j ai etudie dans les deux systemes, fac de psycho 2 ans et ensuite concour et ecole de commerce donc prive . donc je connais un peu les deux systemes et selon moi la fac c est beau , mais tres tres theorique on forme des gens dans des filieres sans reel debouches car trop theorique et parfois loin de la realite economique. On le sait mais pour la culture et pour ne pas nourir les listes du chomage on continu.....Biensure le prive peut etre plus couteux, mais si a la fin on trouve un travail immediatement et si notre formation est beaucoup plus realiste je pense que c est ce dont notre economie a besoin.Ne negligeons pas la culture mais le but d une formation , des etudes avant tout c est de nous former correctement pour tavailler plus tard. De plus comme il est souligne les universitees pourrons choisir si elles veulent faire appel au capitaux prives donc les deux pourrons se conjuguer selon moi . Pensons a l avenir , aux autres pays , a la concurrence nous ne sommes plus seul, le marche est mondiale et la concurrence est rude il faut rester tres ouvert et receptif aux changements et vivre avec son epoque.
tdtfac
2007-11-13 04:34:45 UTC
les garcons, a part empecher les autres de bosser, et embeter le reste du monde, de quoi est ce que vous plaignez?????



vous feriez mieux de retourner au boulot !! ca serait vachement plus intelligent
patrickrouen76
2007-11-13 04:34:25 UTC
Bonjour,



Dire que les financements privés feraient leur entrée dans le système universitaire par le biais de cette loi est faux, puisqu'ils sont déjà présents dans les budgets de universités. D'autre part, les représentants de entreprises siègent dans les CA depuis au moins 1984 (Loi Savary).



Je pense que les étudiants sont manipulés par des organisations étudiantes politiques, qui profitent de leur méconnaissance du système pour faire passer leur idéologie. Par exemple, l'UNEF soutient la grève par pur intérêt syndical, afin de ne pas se faire doubler par d'autres groupuscules plus activistes.



Il n'y a pas de filière "non rentable": on aura toujours besoin de littéraires pour faire tourner les administrations publiques ou privées. Ce serait économiquement et socialement suicidaire d'abandonner ces formations, tant pour le privé que pour le public.



Enfin, craindre un enseignement à deux vitesses, c'est enfoncer une porte ouverte: c'est comme ca depuis que les universités existent.



Les étudiants feraient mieux de manifester pour une réforme de leurs aides sociales (dont la répartition est particulièrement inéquitable) ; plus encore globalement pour défendre une véritable politique d'insertion professionnelle et économique pour la Jeunesse (les jeunes ne sont pas tous étudiants, j'aurais même tendance à penser que les étudiants sont ceux qui ont le moins de "problèmes")!



J'ajoute que la fixation des frais d'inscription reste contrôlée par l'Etat.



Pour conclure, il se trouve que les thèmes développés par les grévistes sont les mêmes que ceux développés en 1996 lors de la Modularisation, 1998 contre le rapport Attali...etc... Comment ce peut-il donc que des textes différents génèrent des revendications identiques ? Il suffit de les faire lire et analyser par un militant d'extrême gauche, qui ne connait que la fin et se moque des moyens.



Ah non, il vous dira que la logique néolibérale est présente dans tous ces textes, et qu'en conséquence.....
j g
2007-11-13 04:34:24 UTC
le sport national de notre pays la grève , tout simplement faire la grève sans revendications crédibles

Pauvres etudiants grévistes qui vivent dans un monde virtuel, loint des réalités du monde du travail, ou seul défier le pouvoir en place compte pour eux

Sans reforme notre pays notre système éducatif par à la ruine, il faut être capable d’accepter ces reformes qui ne devront pas resté figées mais tout au contraire évoluer avec le temps

L’entreprise est resté trop longtemps éloignée des facultés et les facs sont restées hermétiques trop longtemps aux entreprises

La république bienveillante est un idéal et non une réalité
Fbeu
2007-11-13 04:33:52 UTC
La loi Pécresse vise à donner plus de libertés aux universités pour qu'elle puisse améliorer leurs formations et leurs infrastructures (qui en ont bien besoin dans la plupart des cas) sans obligatoirement devoir passer par l'Etat. Les entreprises privées peuvent donc être sollicitées.



Depuis des années on dit que l'université manque de moyens et maintenant qu'on lui en donne, on s'y oppose... C'est assez ahurissant de voir que ce sont les mêmes qui réclament du changement et qui s'y opposent systématiquement, c'est une chose que je ne comprend pas.



Etudiants, arrêtez de bloquer vos facs, vous discréditez vos établissements, vos formations et donc vos propres études !



@ A V : apprend à écrire "sponsorisation"...
monique c
2007-11-13 04:31:46 UTC
je trouve lamentable qu'une poignées d'étudiants, fichent le bazard.

C'est une honte
jean L
2007-11-13 04:31:29 UTC
aujourd'hui les syndicats ainsi que les nantis ne veulent pas de ces universités financés pas des mécènes car cela leur enlèvent leurs moyens de pressions sur des étudiants facilement influençables.

des universités financés par des mécènes cela existe et cela donne une véritable égalité des chances a tous quelque soit leurs provenances sociale.
miwane Petite Fleur
2007-11-13 04:28:28 UTC
Connaissez vous le proverbe

qui dit que "ce sont les tonneaux vident qui font plus de bruits"? Un gouvernement surtout un comme celui de la France ne peut se permettre de voter des lois qui ne sont susceptibles de présager un bel avénir pour sa population et surtout qu'il s'agit dans ce contexte des étudiants.lLa meilleur des choses à faire c'est d'essayer de comprendre cette loi et essayer d'en tirer les avantages,car celui qui attaque a toujours un côté ouvert.ayez des débats intellectuelles plutôt que de refuser de faire les cours qui en sortira perdant dans ce cas c'est pas eux en tout cas .
2DIYU
2007-11-13 04:28:26 UTC
Les étudiants voient le mal partout, ils veulent du changement mais en ont peur. Et puis au risque de paraitre egoiste, il ne sont la que pour une moyenne de 3 ANS a la fac aprés cela, ils n'y préteront méme plus attention. C'est histoire de faire du bruit et pour montrer que les personnes a l'origine de ces revendications disent j'y étais j'étais a l'origine. Bref pour faire ......
CAROILNE D
2007-11-13 04:21:59 UTC
aucune-ils n'en savent pas eux mêmlrs
XAV
2007-11-13 04:04:15 UTC
J'ai fait une partie de mes études en école d'ingénieurs en France, puis j'ai fait un M.B.A. aux Etats Unis dans une université (Virginie). Mon université américaine était financée par l'Etat de Virginie, des anciesn élèves et des entreprises.

Je n'ai pas souvenir d'une quelconque pression d'entreprises sponsor ou quoi que ce soit qui leur fasse de la pub.

Leur objectif était d'ordre général et à long terme : trouver des jeunes compétents bien formés dans les domaines dans lesquels elles ont des besoins. Les frais de scolarité étaient élevés, mes parents ne pouvaient les financer ; mais j'ai obtenu une bourse pour la 1ère année et ai emprunté (et remboursé) sans problème pour la 2ième année. Où est donc le problème de possibilité de financement partiel par les entreprises ? La très grande majorité des entreprises n'existent que parcequ'elle ont une utilité pour leurs clients, ce ne sont pas des repaires de petits ou grands satans...

Par ailleurs, trop de jeunes s'engagent trop longtemps dans des formations culs de sac au lieu de tenter leur chances dans une activité où l'on mnque de bras et de têtes (ex : le BTP, où les gens que j'y cotoient semblent pourtant bien se trouver).

Xav
cedll
2007-11-13 04:04:01 UTC
C’est à mourir de rire, à quoi sert l’université ? A fumer et à boire pour certains qui ont les moyens et donc faudrait pas leur enlever leur droit alors on fait grève et les obliger à étudier.. Pour d’autre juste à trouver un travail sympa… Si demain le financement privé permet de donner des formations (même à bac +8, car on a besoin de chercheur), et qui ouvre directement vers le monde de l’entreprise en assurant travail et rémunération descente je ne vois pas où est le problème.

deux intellectuels assis iront moins loin qu’un con qui marche… (Michel Audiard)
phoenix
2007-11-13 03:59:08 UTC
bonjour,

Les revendications ?? rien sinon ne rien branler faire parler d'eux !!

L'ecole, le systeme educatif francais est le plus mal quasiment du monde.. tout les autres pays ont moins d'heures de cours et leurs universites sont mieux ...

Une poignée de (et je le pense) petits cons croient rendre service .. alors qu'ils sont manipulés et qu'ils empechent les autres de bosser ..a part cela vive la democratie ...

Il serait bon que l'autorité et l'obligation de resultats sont rellement remise au gout du jour...

Le bac poubelle cela suffit ... et si on repassait le certif d'il y a 50 ou 60ans qui l'aurait ??
Alexandre D
2007-11-13 04:27:47 UTC
Je viens de finir mes études à Aix en Provence (psychologie). C'est le troisième grand mouvement étudiant en cinq ans. Comme d'habitude, il y a un manque cruel d'information sur cette loi et ces enjeux auprès des étudiants grévistes :



- il est impossible que les frais d'inscription s'envolent puisqu'ils resteront contrôler par l'état, c'est inscrit dans la loi et annoncer par la vice présidente de l'UNEF.



- les entreprises privés n'ont aucun intérêt à s'emparer du contenu et de l'encadrement des masters, ce qui les intéressent ce sont les compétences et les savoirs acquis à l'université qui offrent des innovations pour les employeurs. Ainsi le rapport Hetzel (mentionné dans aucune AG! incroyable!) préconise d' "Inciter les entreprises à développer un pacte de confiance avec la jeunesse.

Le MEDEF, la CGPME et l’UPA mettent en place actuellement des dispositifs permettant de rapprocher durablement leurs adhérents et les universités. Beaucoup

reste à faire en la matière et nous insisterons fortement sur cet aspect dans le présent rapport final."

C'est déjà le cas dans certaines fac de droits où cela marchent très bien puisque les étudiants ont la possibilité d'être en alternance en master 2 et d'avoir un boulot à la sortie.



Ce même rapport souligne que l'orientation après le bac et bac+3, ainsi que l'insertion professionnelle sont les deux principaux points à améliorer. En juillet, les directeurs des universités et les auteurs de ce rapport regrettaient justement que ces deux points cruciaux ne soient pas repris par la loi... mais ils ne sont pas repris non plus par les mouvements étudiants aujourd'hui!!!



Pour en avoir eu l'expérience il y a beaucoup de désordre et de manque d'informations dans ces mouvements, ce qui est regrettable, car dans le cas présent nous pourrions réellement contribuer à rénover nos universités.



Les syndicats étudiants ont ainsi une responsabilité énorme dans ce contexte de réforme sans doute historique, qui va décider de la définitive mort ou de la relance de nos université.

Mais pour beaucoup, ils préfèrent être dans l'opposition à ce gouvernement que de se concentrer en profondeur sur les réelles problématiques. C'est un jeu politique où les étudiants sont instrumentalisés.
Moi c moi
2007-11-13 04:20:25 UTC
En tout cas, les étudiants nous font CHIER avec leur grève !!!
dan
2007-11-13 09:36:45 UTC
L'Etat s'engage à injecter 5milliards d'euros en plus du budget habituel dans les universités : où est le problème?

Des finances supplémentaires via les entreprises? Ca sera toujours ca de pris.

Et vous connaissez la taxe professionnelle? c'est le même principe personne ne s'en plaint.

Quel est le mal à impliquer les entreprises dans la fac? Donner des contacts professionnels, des débouchés réels! C'est positif. Sauf bien sur pour les glandeurs qui veulent faire financer au maximum leurs "études ludiques" par leurs parents. Et sauf aussi pour ceux qui veulent être profs : c'est sur ca doit faire peur de voir un début de commencement d'esquisse de perte de statut fonctionnaire.

Donnons à la fac les moyens d'être diplômante et professionalisante. Il faut qu'elle soit reliée à la réalité du monde, et ne pas être une classe préparatoire à l'ANPE.
jeromethivin
2007-11-13 07:05:06 UTC
leurs revendications ? n'en foutre pas une !! tous les mêmes étudiants de socio, histoire, psycho, qui redoublent ou quadruple leurs deug, pour un diplome qui ne servira à rien, des étudiants professionnels quoi ! manipulés par des groupuscules de gauche politisés à mort qui font où on leur dit de faire - comme d'hab, la france ne veut pas changer, alors, moi, je me barre : j'ai pas envie que mes enfants grandissent dans ce pays d'arriérés !

salutations
ded
2007-11-13 06:44:42 UTC
Je suis étudiante en 2ème année de droit à Nanterre et j'en ai marre de cette poignée d'"étudiants" qui nous empêchent d'accéder à nos amphis et d'avoir cours. Ce matin, à Nanterre, il y avait une petite centaine d'étudiants qui bloquait notre bâtiment contre trois fois plus en face, contre ce blocage. C'était ridicule...
Kenichigo s
2007-11-13 06:34:15 UTC
Pour mon cas, je suis ultra radicalement contre les gens qui empechent les autres de travailler. Tout le monde a le droit de faire son choix! Ces étudiants grèvistes qui ne savent pas pour la plupart ce qu'il font et gachent la vie de jeunes qui s'endettent pour venir à Paris ou autre et bosser dur. Ceux là, je les mettrai en prison. Que font les forces de l'ordre pour mettre un bon coup de karcher la dedans??? (oui je l'ai choisi expres, quoi certains se sentent visés?) oui, car la racaille ce ne sont pas seulement ceux qui crament les voitures. Ce sont aussi tous ces feinéants qui a part fumer et bouffer des mcdo en vivant chez leurs parents et se prennent pour des intellectuels parce qu'ils font des études inutiles, ne savent rien faire!

Vivement que ces loques inhumaines putrides de vanité finissent dans les rues sans un sou quand leur parents las de leur lacheté les jeterons dehors et la je rigolerai quand il me demanderons l'aumone. Je vous pisserai tous à la tronche dechets humains, vous etes pire que des animaux!
2007-11-13 05:48:18 UTC
La loi Pécresse vise à réorganiser les Universités qui en ont franchement besoin. L'idée est bonne, cependant la réorientation a pour objectif de mettre les Universités au service des entreprises permettant ainsi de se débarraser d'une entité R&D qui coute toujours cher alors qu'il y a moyen de récupérer l'information gratuitement en noyautant les Universités.

Un bon exemple : Le Cnet qui certe n'est pas une Université mais un organisme d'Etat dont les idées hautements lucratives ont été rentabilisées par Alcatel, Thomson et bien sûr FranceTelecom. Là où le bas blaisse est que le retour sur investissement pour le Cnet a été quasi nul.

C'est à juste titre, ce que craigne à leur tour les Universitaires. Labeliser des idées, établir une concurrence telqu'elle existe dans le privé est hautement dangeureux pour notre société. Nous en percevons les prémisses avec la concurrence internationale qui comme une lame de fond, ne semble pas exister, mais qui va en quelques années réduire a néant notre système économique (les économistes et hauts fonctionnaires d'Etat avancent la date de 2012).

J'ai vu d' emminents scientifiques se battrent comme des chiens pour avoir un budget pour continuer à travailler sur le sujet qui représente le travail de plusieures vies (la leur + celles de leur prédécesseurs). J' avais honte de découvrir que cela existait en France.

Je comprends donc les étudiants et les profs qui ne veulent pas voir détruire l'ouvrage de générations de chercheurs au seul souci de notre économie.

Je conçois également qu'il y a eu des dérives tant sur la quantité que sur la qualité des cours.

Je crois qu'il faut revenir au model suivant :



La recherche de l'exellence tant chez les étudiants que chez les profs. Si les étudiants n'ont pas le niveau alors qu' ils ne rentrent pas à l'Université. Si les profs sont incapables de fournir une pléthore d'exercices et d'épreuves pour garantir la qualité de leurs enseignements en founissant des étudiants de haut niveau à notre société, alors qu'ils changent de métier.

Cela ne doit pas être une question d'argent mais de compétences. Le prix d'une inscription : 50 euros. Les notes

minimum 15 dans les matières étudiées sur les 3 dernières années.

La rentabilité d'une Université ne doit pas être une préoccuation majeure car elle induirait à terme un model capitaliste avec les dérives commerciales que l'on sait antinomiques vis à vis de la recherche (fondamentale et applicative).

Elle doit se contenter d'être à l'équilibre budgétaire. Par contre, il me semble acceptable qu'elle accepte de participer à des programmes de recherche communs entre entreprise et université. Elle apporte ainsi la vision spécialisée des chercheurs qui sera équilibrée par la vision rentabilité d'une entreprise. Il y aura tout un tas de règles de déontologie à mettre en place pour garantir son indépendance économique et son jugement mais je crois que cela peut fonctionner.

Les entreprises francaises souffrent beaucoup en ce moment à l'étranger et elles ont grandement besoin des Universités.

Donc l'Etat doit continuer à financer les Universités et les Universités s'engage librement à résoudre les problèmes nécessisant de la recherche tout en respectant les entités de R&D existantes dans les entreprises. Il faudrait pas déplacer le problème ;)
hp
2007-11-13 05:39:56 UTC
Le système éducatif français est dans son état actuel parfait. Il est possible lorsqu'on le désir réellement d'étudier et ce, quel que soit la matière choisie.

Si problème il y a, c'est à la sortie de l'université. Les mêmes maux reviennent fréquemment:

- Ils ne savent pas travailler

- Ils vont dans des matières sans débouchés etc....



Que souhaitons nous réellement?

Des emplois compétitifs comme nos universités ? .....Alors arrêtons de tourner autour du pot et supprimons une fois pour toute ces matières qui conduisent au chômage, rendons obligatoire les stages (pour le coup faisons les payer par les sociétés ce serait aussi du mécénat) et nous auront une société moderne sans culture, sans historiens ni philosophes (ça rapporte rien!) et que des avantages, plus de chômeurs .......

Le meilleur des mondes quoi .......
2007-11-13 05:20:38 UTC
Quand je lis certains messages ca me fait de la peine de constater que certaines personnes, qui vont incarner la France de demain, avancent comme revendication le fait que peut etre les frais de scolarites vont augmenter. En effet. quand on a 4 mois de vacances, et des horaires assez souples, on a le temps de bouger son cul pour aller travailler quelques temps afin de financer ses etudes. Moi, je suis dans une ecole privee ou je dois payer plus de 5000€ de frais de scolarite .... Comme mes parents sont ouvriers et que mon frere etudie egalement dans le superieur, je suis bien oblige de travailler toutes les vacances. Alors arretez donc de vous plaindre bande de feignasses !!! C est comme bizarre, on vous propose une solution pour etudier en collaboration du monde professionnel afin que le taux de chomage des gars sortant de la FAC ne soit pas aussi eleve, et vous vous y opposez. Cretins !!!
Bernard M
2007-11-13 05:15:51 UTC
Il y aurait bien mille et un moyens de garantir l'indépendance des universités tout en autorisant un 'mécénat'.

Est-il aujourd'hui pensable d'ouvrir le monde des arts (sous toutes ses formes) sans le mécénat? Et ce mécénat a-t-il "fait manger" les artistes dans la main des donateurs?

La France actuelle refuse les réformes quelles qu'elles soient. Or elles sont nécessaires pour adapter notre société à la vie moderne et à la mondialisation.

Mais dès qu'on parle de mondialisation, ce sont des cris d'orfraies. Mondialiser, ce n'est pas 'uniformiser mondialement' - c'est trouver les compromis entre ce qui se fait dans le monde et ce que nous Français nous pouvons reprendre sans dénaturer notre histoire et notre culture.

Si la société (et ici il est question des universités) n'évolue pas, elle recule. Aux parties prenantes (politiques, universitaires, étudiants) de s'asseoir à une table et de chercher -et surtout trouver- des compromis acceptables de tous.

Le mécénat: oui - mais versé à des fonds contrôlés paritairement par les rectorats, les représentants des syndicats étudiants, les pouvoirs régionaux - et (à un pourcentage moindre) les mécènes.
EMILIO
2007-11-13 05:12:32 UTC
le mouvement des etudiants est comparable à celui des cheminots:défendre des soi disant acquis,résultat de ces mouvements,un exemple:les greves du port de Marseille,ou vont les bateaux maintenant,les emplois perdus? les 2/3 de la population de Marseille sont des assistés,donc continuer la greve,nous verrons les résultats.

De toute façon,etudiants c'est bien pour étudier,n'est ce pas?que ceux qui ne veulent pas étudier,aillent faire autre chose!chomeur par exemple!un bon départ pour l'avenir!
MYRIAM C
2007-11-13 05:00:22 UTC
Je crois que les étudiants ont le droit de raler, ils ont peur d'avoir à s'endetter pour faire des études, comme c'est le cas en Grande Bretagne par exemple. Mais il n'y a pas que du mauvais.

Il y aurait des avantages pour les universités à créer des liens et à être financées en partie par des entreprises, pour rendre la fac plus proche du milieu professionel, etc. Il faut un juste milieu. Certains étudiants ne veulent bénéficier que de leur statut sans vraiment travailler, donc payer plus cher les inscriptions en décourageraient certains, mais sans endetter non plus!
malibucitron
2007-11-13 04:56:48 UTC
Que les choses soient claires : Un étudiant ne fait pas la greve, il seche les cours.
2007-11-13 04:55:33 UTC
La loi pécresse ne permet pas aux universités de fixer des montants d'inscriptions astronomique.

Toute fois, regardons la situation actuelle et les frais d'inscription illégaux...Je préfère une université qui peut tirer des revenues de partenariat privée pour financer tous les master que des universités obligées de fixer des frais supplémentaires aux diplômes pour boucler le budget.



Quand au système américain même si y parvenir n'est sans doute pas une bonne hcose, je rappel que les bourses sont en fonction des universités et que le système de prèt à tau x0 est nettement plus développé que chez nous, encore une fois je ne dit pas qu'il est souahitable d'y parvenir.
claudebc
2007-11-13 04:54:28 UTC
De tous temps les étudiants ont manifesté. Et je pense qu'il est sain de les laisser faire pour qu'ils puissent s'exprimer. Mais quand les votes décident la reprise du travail, la démocratie veut que la minorité s'incline. Le président de la République n'a jamais caché ses intentions et il a été élu. Il faut donc laisser le gouvernement travailler . Il n'y a pas que les greves et le blocage des universités comme moyen de changer les choses. De plus il y a des quantités de mesures qui sont dans la loi et qui ont déjà été prises dans le calme. Alors à qui profite l'agitation actuelle?
électeur mécontent
2007-11-13 04:51:42 UTC
mouvement uniquement politisé par une extrème gauche en recherche d'affrontements qui rêve d'un Mai 68 bis et qui refuse jusqu'aux votes secrets tenus dans les facs pour la reprise des cours. Vive la Démocratie !!!!
cram
2007-11-13 04:49:32 UTC
Les Universités sont pauvres car les Ecoles ont doublé leur recrutement ces dernieres années et il faut savoir qu'un etudiant de GE coute de 2 a 4 fois plus cher qu'en fac. Si a cela on ajoute le fait que les etudes sont inutillement longues (600h/an a la fac et 950 a 1200 en GE) on voit que le temps en fac peut etre reduit de 25 a 30% au moins.

Donc je comprends le desarroi des etudiants qui ont le sentiment de trainer. Cela etant , si ils sont 1000 en histoire pour 100 places..., a eux de choisir.
Nano
2007-11-13 04:46:48 UTC
Pourquoi se sentir esclave des méchantes entreprises capitalistes !

Ce sont ces mêmes entreprises qui embauchent alors il me semble normal que les formations répondent à leurs besoins de compétences. C’est donnant donnant, l’entreprise trouve dans les universités des personnes compétentes et les personnes compétentes reçoivent un salaire et des perspectives de carrières.

L'objectif des universités est de formés des têtes bien faites préparés au monde de l'entreprise !!!
joel T
2007-11-13 04:31:15 UTC
après les manifestations contre la loi devaquet,on remet ça avec l'égalité , etc;; pourquoià ce jour certaines universités offrent des possibilités rapides pour entrer dans la vie active et pas les autres?
stich3267
2007-11-13 03:59:28 UTC
bonjour!

de toute maniere greve ou pas greve les lois sont deja votés dans la tete.Alors pourquoi se remus ménage. a mon epoque aussi on a fait des gréves pour d'autres choses et rien ne s'est passé. cela fait des années que cela dure et ca va encore durer alors pourquoi vous devait avoir des choses que moi meme je n'ai pas eu.les logements etudiants il y en avait pas plus a l'epoque et je me suis quand meme loger. les frais d'inscription etaient aussi cheres .

C'est sur il faut penser a nos enfants mais il faut aussi avoir une pensée pour nos ainées qui ont pas eu tout cela.

moi je fais un travail equivalent a un bac plus cinq alors que j'ai a peine le bac.tout ca parce que j'ai travailler a coter alors que maintenant on se ronge les fesses sur les bancs de la fac en pensant tout avoir facilement apres.



tout ca c'etait pour dire que l'essence augmente donc on doit prendre les transports en commun pour le travail alors " n'emmerder pas ce qui veulent bosser
Elka
2007-11-13 10:45:03 UTC
Comment une centaine de rétrograde armés et violents, souvent militant poliques, refusant la modernité, peuvent 'il emp^echer, ceux qui veulent vraiment étudier de travailler ? est-ce démocratique ? L'Etat manque de moyen pour financer les universités, c'est normal de les chercher dans le privé et je ne comprend pas en quoi ce système créerait des universités pour fils bougeois d'un côté et les fils d'ouvriers de l'autre.

Et si on supprimait les bourses au étudiants grévistes, pour leur apprendre le monde du travail : Tu fais la grève, pas de salaire
2007-11-13 07:32:56 UTC
Yves946778 a parfaitement résumé la situation. rien à ajouter, c'est clair.
varvara_na
2007-11-13 06:42:07 UTC
1) revendications des étudiants (je suis une doctorante et une employée administrative à l'Université paris X-Nanterre) :



- les revendications manquent de précision ("contre la loi "Pécresse": veut-on empêcher la loi en entier, à l'instar de la loi"CPE", ou certaines de ses parties?

- certaines propositions sont anciennes et n'ont pas de rapport avec la loi "Pécresse" : comme, "inscriptions pour tous", alors que la procédure de présélection à l'entrée de certains diplômes (Master 2 pro) ou à raison d'un nombre de places limitées est propre à chaque établissement; ou encore "logements pour tous" (N.B. les résidences traditionnelles du CROUS sont en train d'être progressivement renovées!)

- précision sur le contenu : la loi "Pécresse" supprime le quota dans l'embauche des enseignants et du personnel "fonctionnaires" et permet donc de recruter en plus grand nombre des non-fonctionnaires. Avantage : des chercheurs, ou des professionnels qui n'ont pas écrit une thèse de doctorat, et qui n'ont pas pu être qualifiés "maître de conf" mais qui ont une réelle vocation d'enseigner et d'être chercheur, auront plus de possibilité de rentrer dans le monde universitaire.

Comm. perso 1 : "Une mise en concurrence" parmi les enseignants n'est pas une mise en doutes de leurs compétences, ni qualités. Avec une plus grande mobilité des enseignants, leurs différentes idées, méthodes de travail, approches de leur matière stimuleront les établissements dans leur choix pédagogiques, matériels etc.



Comm.perso 2 : je prends parti de la nécessité de la réforme universitaire et vote "pour' la loi "Pécresse". Tout de même, face à des critiques du système actuel, j'aimerais qu'on garde à l'esprit les points forts de l'Université française : son enseignement théorique et très conceptuel, qui forme des esprits capables de se projetter en avant...
marjo
2007-11-13 06:13:29 UTC
Le système français a besoin d'être modifié en profondeur, la preuve en est que de nombreux étudiants se retrouvent dans des filières sans débouchées ...

résultat : 5 ans d'étude pour se retrouver smicard dans un job quelconque ...

la loi Pécresse permet à des entreprises de "subventionner" les facs pour qu'un enseignement adapté aux besoins du marché soit donné .

Ou est le problème ?

Toutes les facs ne sont pas tenues d'y adhérer, je pense que celles qui y auront un réél avantage le feront, et le résultat n'en sera que bénéfique pour les étudiants qui verront leur chance d'être attendus sur le marché du travail augmenter ...

alors même si le risque est que les frais d'inscription augementent, le gain est bien plus important .

Certes cela peut faire une discrimination sur l'accès en fac, mais aujourd'hui assumer 5 ans d'étude qui ne mènent à rien, coûte certainement aussi cher que de payer un peu plus pour y entrer, et d'avoir plus de chance d'obtenir un bon poste .

Je pense que la plupart des étudiants l'ont compris, une minorité pourtant les empêche d'avancer alors qu'ils savent ne pas être soutenus.... il est temps qu'ils se remettent en question !
2007-11-13 06:12:49 UTC
Je ne suis en general pas d'accord quand vous dites que l' enseignement universitaire en France est de mauvaise qualite. Regardez l' Espagne ou l' Italie, c' est a pleurer.



D' autre part, a la FAC en France la majorite des enseignants travaille aussi dans le privé, je ne vois donc pas ce qui vous fait dire que l' Université est coupee de la realite empresariale.



Que certains etudiants profitent de n' importe quelle excuse pour ne pas aller en cours, c' est possible, les feignasses sont presentes dans tous les secteurs de la societe. Mais n' oublions pas qu' en general ce sont les professeurs qui promeuvent ce genre de mouvements, car la peur du changement est une caracteristique de l' Homme (professeur, etudiant, salarié...) et les professeurs sont ceux pour qui le changement risque d' etre le plus drastique. Qu' on vous dise que votre entreprise est rachetee par une immense multinationale americaine, vous serez le premier a avoir peur du changement, et vous aurez raison (demandez aux salaries d' Alcatel sinon).



Donc ne criticons pas sans savoir et n' exagérons rien, le système actuel n' est pas si mauvais et ce que le mouvement reflete, c' est la peur du "pire".



Ce qui fait defaut en France, c' est l' investissement dans la recherche, et c' est pourquoi les grandes(*) universités americaines sont plus reconnues que les notres: elles deposent des brevets etc.... Par exemple le MIT est train de faire un etude sur comment relier Londres a New-York en train en moins d' une heure, c' est un projet d' ingenierie reellement passionnant, et on ne verrait jamais cela en France, manque de credits. Eh bien que cela plaise ou non, aucune entreprise privee en France non plus ne financerait ce genre de projet, elles prefereraient s' allier avec d' autres pour financer le projet du MIT.



Ce que je dirais donc en conclusion, c' est resolvons les vrais problemes comme recherche, la formation professionelle de qualite (eh oui, le pays a aussi besoin de plombiers et de boulangers...) plutot que de jeter de la poudre aux yeux avec un loi qui probablement ne changera rien a la qualite de l' enseignement.



(*) N' oublions pas qu' aux USA, l' immense majorite des Universités sont totalement inconnues, a part Havard, le MIT, Berkely et Princeton, c' est un peu super-pourri.
claire b
2007-11-13 06:06:04 UTC
Je pense qu'il est nécessaire de réformer le statut des universités, mais prendre exemple sur les modèles anglo-saxons était-ce la bonne solution? J'en doute fortement...



Quand on voit les résultats sociaux que cela produit Outre Atlantique et outre-Manche, on peut se demander si le résultat que l'on souhaite obtenir par une modernisation de l'université est-il la mise à l'écart des personnes défavorisées à l'accès à l'éducation supérieure?

Souhaite-t-on creuser le fossé entre les catégories sociales?

Souhaite-t-on peser d'avantage sur le salaire des ménages par une plus grande sollicitation de leurs finances?

Désire-t-on que l'Etat perde le contrôle de l'indépendance des enseignements en faculté?

Désire-t-on lier l'avenir des étudiants à certaines grosses entreprises privées?

Souhaite-t-on enfin et surtout perdre ce qui fait l'université : un lieu d'apprentissage de l'indépendance intellectuelle?



Si la réponse à ces questions est "oui", alors, je crois que la loi Pécresse est ok.



Si comme moi, vous pensez que la réponse à ces questions est "non", alors, celle-ci a toutes les raisons d'être remise en cause!



Il faut soutenir les étudiants qui ont le courage de se battre pour conserver leur indépendance d'esprit, comme les journalistes des "Échos" qui refusent de voir leur journal entre les mains du plus gros patron de France.



Il ne faut toutefois pas faire d'amalgame, et penser que tous les patrons sont des pourris, ce n'est pas ce que j'ai dit. Je pense seulement qu'il est préférable de ne pas mélanger ce qui ressort de la liberté de penser et le milieu financier, car il existe toujours un risque (aussi minime soit-il) de voir s'installer une perversion liée à l'attrait qu'a toujours suscité l'argent chez l'Homme.
bidounette16
2007-11-13 05:38:47 UTC
hmm, j'ai lu pas mal des réponses ici présentes et beaucoup de gens disent que les étudiants ne savent rien de la vie professionnelle... mais dire que les étudiants ne connaissent pas la vie en entreprise est injuste... Et je pense que ce sont justement des gens jamais allé en fac qui racontent ce genre de choses…

Je suis actuellement en Master Pro (LEA, spé : Affaires Internationales Asie Pacifique Anglais Coréen… pour ceux que cela intéressent). J'ai fait un DUT, puis une Licence Pro, puis une année Erasmus en Angleterre, et me voila donc en Master. Une fois mon Master 2 en poche, j'aurai passé environ 1 an en stage, ce qu'il n'est pas rien ! J’aurai même pu y avoir passé plus de temps, mais je souffre d'une maladie du dos qui m'oblige à être hospitalisée régulièrement.

Ce serait bien d'arrêter de nous traiter de fainéant... je dépasse largement la semaine de 35 heures de boulot (cours + boulot personnel + recherche de stage) Sans parler des stages (non rémunérés pour la plupart) durant lesquels on doit travailler autant qu’un salarié tout en écrivant un mémoire de stage.



Et pourquoi cracher sur les filières dites « non-rentables » ? La littérature, l’art, l’histoire, etc, font partie de notre culture et mènent à bien plus de débouchés que vous le pensez ! non, on ne devient pas QUE profs en faisant Lettres Modernes. On ne peut pas tous faire Informatique, Commerce… et surtout, on ne VEUT pas tous faire des études dites rentables et on a bien le droit de choisir ce que l’on veut faire de sa vie. Certains sont vraiment passionnés par ce qu’ils étudient et font les grands intellectuels de notre pays.

Pour ce qui est de faire un comparatif avec les facs anglo-saxonnes… J’ai passé un Degree d’Information et de Communication à l’université de Manchester (fac réputée dans cette matière) et je n’ai pas vu de différence majeur avec ce que j’ai pu faire et apprendre à l’IUT de Bordeaux 4… la grosse différence n’était pas dans la qualité des cours, mais dans le fait que les étudiants sont soit très endettés, soit obligés de bosser à coté… enfin bon, j’ai la sensation que les gens se plaignant des grèves étudiantes sont justement des gens qui n’ont jamais mis les pieds à la fac, lol
Olivier S
2007-11-13 05:30:05 UTC
Ce mouvement est davantage une possibilité de foutre le bordel pour tous les 68ards attardés ! Et l'on entend comme à chaque "conflit" les sempiternels arguments sur la hausse des frais d'inscription, des facs "bourgeoises" contre les facs "laissées à l'abandon",,,



La fac est un immense trou béant, avec des dizaines de milliers de jeunes qui s'entassent dans des filières sans lendemain (je sais de quoi je parle). Une sélection est devenue indispensable. On ne peut plus laisser les néo-bacheliers allaient remplir les amphis en désespoir de cause,,,



Enfin, cette "lutte" est le fait d'un nombre extrémement réduit d'étudiants en mal de remue-ménage, et instrumentalisés par des gens qui sont bien souvent totalement étrangers à la vie du campus,,,



Que ces individus sans ambition défilent dans les rues ! Mais ils sont si peu nombreux que pour se faire remarquer, ils n'ont que la possibilité d'empecher les autres de bosser !



Ces gens ne méritent aucun respect !
Mireille
2007-11-13 05:29:15 UTC
Je trouve qu'il est temps que l'entreprise puisse renforcer son lien avec l'enseignement universitaire. Le but premier de l'université doit être de permettre aux étudiants de trouver un emploie dans la société, et donc de fournir aux entreprises une main d'oeuvre compétente. L'entreprise est le client n°1 de l'école. Aucun commerce ne peut se permettre pour vivre de fabriquer des produits qui n'interessent pas ces clients. Sinon le client se fourni ailleurs, et les produits sont gachés.



Il faut cependant veiller à ce que Les domaines de connaissances qui n'intéressent pas directement les entreprises dites commerciales,soient financés également. La culture générale et les arts restent indispensables au développement , à l'équilibre, et au bien-être de la société.



Il faut également s'assurer que tous les jeunes puissent avoir accès à la connaissance et à l'enseignement. Des concours et des bourses permettraient d'assurer, que les compétences et les efforts soient suffisants quelque soit la classe sociale dont on est issue.



A mon avis cette réforme est essentielle, et c'est la mission la plus importante de ce gouvernement. Notre école n'est absolument plus adaptée aux besoins du marché français et international. Notre société se fonctionnarise à outrance, parce que son enseignement est fonctionnarisé. C'est par l'enseignement que nous ferons évoluer notre société. Acquérir les compétences qui vont nous donner un travail, avoir a possibilité d'évoluer d'une entreprise à l'autre, d'un métier à l'autre, tout ça c'est la vrai liberté, et l'enseignement y joue un rôle éssentiel. Et j'ajouterai Quelque soit l'âge ! On doit pouvoir changer de métier plus facilement, et les entreprises doivent également apprendre à regarder des CV plus évolutifs, et moins coventionnels ... mais ceci est un autre débat ...
baTTman
2007-11-13 05:20:57 UTC
Je pense que l'autonomie des universités peut être une très bonne chose. En effet, si les entreprises ont plus d'interactions avec le monde universitaire, ça ne peut qu'améliorer l'insertion des diplômés dans le monde industriel ou tertiaire.

N'oublions pas que 80% des actifs en France sont dans le privé. Je doute donc qu'en refusant des contacts privilégiés avec les entreprises, les universités soient capables de former des travailleurs pour le privé, et sachant qu'il n'y a évidemment pas de place pour tout le monde dans le secteur public.



Ensuite concernant les petites universités, celles-ci ne sont pas capables de fournir suffisamment de diversité de formations. Petit à petit elles se rattachent donc à des universités plus grandes pour palier à ce déficit. La loi sur l'autonomie pourrait peut-être favoriser ce type de rapprochements qui sont devenus, je crois, indispensables à la survie des petites universités.



Autre point que je pense positif pour l'autonomie des universités et des contacts priviliégiés avec les entreprises, et je parle par expérience car je viens de passer trois ans pour mon doctorat dans une unité de recherche, est l'amélioration des financements des projets de recherches. Les labos ont vraiment trop peu de moyens, les locaux sont souvent assez vetustes. Les chercheurs passent un temps monstrueux a chercher des financements, et quand ça marche, ce sont des sommes assez faibles. Aux USA, ces demarches sont plus légères, et les moyens reçus autrement plus conséquents.



C'est sûr, si les entreprises se mêlent plus de la nature des recherches, il y aura moins de libertés. Mais est-ce pour autant un mal ? Ca favoriserait peut-être de faire de la recherche sur des sujets plus appliqués et améliorerait l'insertion des docteurs, ainsi que leur image de personnes aptes à faire autre chose que recracher ce qu'il ont appris à des étudiants non-motivés et / ou faire de la recherche dans un obscur sous sol sur un sujet qui intéresse 20 personnes dans le monde.



Finalement, il est pour moi nécessaire des reformer les universités. Ne rien changer ne va faire qu'empirer une situation qui est déjà critique. Il y aura forcément des aspects négatifs à ces réformes, mais moins que si on ne fait rien.



Bonne journée à tous
gallium
2007-11-13 05:19:38 UTC
Entendre dire que le système Français est injuste par rapport au système Américain me met hors de moi. Les bourses de mérite étant rares et non proportionnelles suivant l'endroit d'ou on vient. Je parle en connaissance de cause pour y avoir aussi enseigné.

Je suis actuellement enseignant-chercheur en France.

Effectivement, le système universitaire se détériore au profit de voies qui prônent de moins en moins l'élitisme, mais de plus en plus l'aspect quantitatif (IUT, école d'ingé...).

L'université attire de moins en moins, des solutions doivent être prises pour que les étudiants sortant de la fac avec une licence ou un master puissent intéressés les industriels.

Une toile doit être tissée entre l'Université et les industriels pour orienter les divers modules vers des voies prometteuses en embauche et permettre une meilleure connaissance de ce milieu par la réalisation de stage en entreprise plutôt que dans des laboratoires de recherche universitaire.

Il en va de même pour la recherche, qui bien qu'elle nécessite toujours une part de fondamentale, doit se soucier des besoins technologiques des industriels.

La peur de voir les droits d'inscriptions augmenter est compréhensible et doit être réglée.

Je ne crois pas à la dévalorisation de certaines universités, mais plus à l'orientation de celles-ci vers de nouvelles voies qui correspondront à la demande de leur bassin économique
2007-11-13 05:17:49 UTC
Faire des manif ok, mais faire blocage je trouve çà quand même abusé. Etant un ancien étudiant a la fac de lettre d'Aix je sais comment se passe les AG: 300 étudiants (unef et mjc pour la majorité) vote le blocage pour les 20000 autres étudiants. Lorsque quelqu'un a quelque chose à dire contre cela on le traite de facho... pas très démocratique tout cela...



Il y a 2ans les universités voulaient mettre en place le système LMD: licence/master/doctorat. Une minorité de jeunes se sont rebeller en expliquant que c'etait un scandale, que tout était fait pour le fric, que la société était pourrie... tracts, manif, AG, etc... J'ai encore un tract de cet époque!

Résultat: Système LMD mise en place

Conséquence: alignement sur les diplômes européens, facilité pour partir faire ses études à l'étranger et pour valider ses diplomes, stages obligatoires en licence3 et en master, spécialisation des études à partir de la licence...

En bref, pratiquement aucunes conséquences négatives.



Pour conclure je n'aime pas cette loi, si demain il n'y a plus de prof d'histoire ou de philo parcqu'ils ne rapportent pas d'argent ce serait quand même dramatique. Alors manifester oui, mais bloquer la majorité des étudiants qui veulent continuer leurs études ou tous les étudaints Erasmus qui se retrouvent encore une fois en galère alors que certains viennent de l'autre bout du monde pour faire une année d'étude en france, c'est quand même bien dommage.
funkybender
2007-11-13 05:06:29 UTC
La loi Pécresse ne correspond PAS à une privatisation. Le privé apporte une quantité d'argent en plus. L'Université reste publique !



Je peux comprendre le combat des étudiant en lettre, leur filière va se réduire comme peau de chagrin dans les années à venir car elle ne correspond à aucun débouché. Leur théorie est que l'université n'est pas faite pour sastisfaire la demande d'emploi. Elle sert à quoi alors ? Oui, oui, je sais, la recherche fondamentale c'est encore autre chose.



Admettons que cette loi soit abrogée. Que proposez vous Sud Etudiant ? Quel projet pour faire évoluer l'université vers le XXI eme siècle ?
Viviane
2007-11-13 05:06:27 UTC
Pour répondre à Branki, ce n'est pas parce que le système des facs est pire en Italie que notre système n'est pas à changer pour autant : tu veux attendre qu'il soit pire dans 10 ans, justement quand tes enfants y seront pour faire quelque chose? La situation continue de se déteriorer et même si on a voulu fonctionnner comme on le souhaitait, il faut malgré tout s'adapter. Si tu es contre cette loi, que propose-tu?

Ceux qui sont contre cette loi que proposez-vous? Des études pour tous, quel que soit le milieu et ensuite un boulot pour tous avec un salaire décent pour tous? Oui d'accord tout le monde veut ça. Mais on ne peut plus ignorer le reste du monde et quel fonctionnement il se tourne et n'en faire qu'à sa tête en attendant le pire du pire du totalement pire eh bien ne sera pas mieux à la fin.

Les facs ont besoin d'argent de moyens que l'état ne peut donner. Et les entreprises ont besoin de candidats avec de l'expérience, suffisemment de connaissance tournée vers le monde de l'entreprise.

Est-ce que tu préfère te la couler douce pour en baver toute ta vie, en entretien dire que tu as appris des choses super intéressantes dont eux se foutent car ça ne les intéresse pas: c'est comme tout le monde, tu ne vas pas investir dans quelque choses qui ne t'intéressent pas, c'est le même principe pour tlm, que tu sois un sale patron soit disant qui ne pense qu'aux sous sous et aux gros profits (d'ailleurs il faudrait un peu se renseigner qu'il y a aussi des patrons de petites entreprises de 3/4 personnes qui sont des français moyens comme tlm à part qu'ils sont patrons de boite mais qu'ils galèrent de la même façon).

Si les facs se tournent vers les entreprises, evidemment les entreprises vont se tourner vers celles qui peuvent le plus leur apporter, donc celles qui sortent les étudiants les plus brillants, les plus productifs etc : ça, c'est ce qui va s'appeler la concurrence, qui fait maintenant partie de notre monde. Comment être le plus concurrent : c'est en bossant. Ca fait pas plaisir à entendre mais le travail finit toujours pas payer.
2007-11-13 05:01:50 UTC
Les étudiants dans la rue, c'est saisonnier et sain pour leur épanouissement, ils ont raison sur certains aspects. Mais leur outil qu'est l'université ne doit pas devenir un lieu d'accueuil pour étudiants à la recherche d'une occupation en attendant que le déclic se passe.... Franchement je ne sais pas quelles sont leurs revendications, ils sont contre pour une partie tout simplement.....

L'Université comme le reste doit évoluer. Avant c'était qqchose d'entrer en université, surtout si elle était renommée. Maintenant on a l'impression que c'est le simple prolongement du lycée.... pour certains étudiants.

Les universités de technologies ont montrées leur efficacité lorsqu'elles étaient quelques unes, c'est moins bien maintenant, on le voit, avec le niveau des stagiaires que l'on reçoit. Le problème majeur, c'est le financement. Plus on multiplie, plus ça coûte. Est-ce qu'un peu de financement privé tuerai nos universités? Serions nous les seuls grands pays à ne pas le faire, sans parler des Etats- Unis que je ne prendrai pas en exemple. La question est là..... l'Université, doit rester le fleuron de nottre système à égalité avec les grandes écoles, donc avec un financement différent, les étudiants ont une première année pour faire leurs preuves, et je pense franchement que se loger et vivre pour un étudiant, coûte bien plus cher que l'inscription.

Qui n' a pas manifesté en 68, pour faire comme les autres.....? Finalement on revient toujours un peu sur se qu'on pensait à l'époque, parceque notre pensée évolue aussi avec l'expérience qu'on a pu se faire, et puis on est pas seuls il y a le Monde, et il s'agite beaucoup ailleurs......
Jean 2
2007-11-13 04:59:41 UTC
En filigrane.. il y le concept de sélection qui est dans la nature même d'une société ouverte et démocratique.

Ce mot est haïssable dans un pays qui continue à croire au mythe égalitariste.

Il faudrait grandir un peu!
Mathilde R
2007-11-13 04:51:34 UTC
Ils n'ont aucune revendication valable !!

c'est des flemmards c'est tout !!

nous on veut bosser !!

bande d'égoïstes !!!!!!!!!

Sarko lâche pas surtout !!

et vous laissez bosser ce qui le veulent et arrétez de penser qu'à vous !
if_bso
2007-11-13 04:49:59 UTC
que Maman ETAT donne la becquée, des fruits d'été en toutes saisons aux petits poussins des pays riches.

Comment, le marché de l'emploi ne veut pas s'adapter aux désirs d'étude des étudiants ?

C'est vrai des psy de 23 ans qui sortent par millier des fac de psycho et qui veulent soigner des cabossés de la vie familiale, professionnelle alors qu'eux-mêmes vivent encore "Tanguy", ont raison dans leur logique d'être en colère,

un choix : s'adapter et s'inserrer dans la société ou la désigner comme la mauvaise mère ?
Morgane F
2007-11-13 04:01:46 UTC
dont suppression de certaines filieres comme "histoire de l'art et archéologie"
Brave Itude
2007-11-13 03:43:24 UTC
Dans leur grande majorite, les etudiants n'ont certainement pas lu la loi en question...

- pourquoi les etudiants (une minorite bruyante) ne se reveillent-ils que maintenant, alors que la loi a ete votee en aout? (les vacances, c'est sacre!)

- si cette loi est aussi mauvaise que ca, comment se fait-il que les profs et autres personnels ne soient pas en greve?
Laurent V
2007-11-13 07:16:35 UTC
j'ajouterai aussi que les méchantes entreprises financent pour beaucoup les Grandes Ecoles qui peuvent ainsi offrir de meilleurs services que les facultés. Si les Grandes Ecoles le font, pourquoi pas les facultés?

Et je n' ai pas entendu de contestation de la part de ces étudiants qui bossent sur du matériel acheté par les entreprises plutôt que de bosser sur du matériel datant d'il y a 3-4 ans.

Enfin je répondrai à ceux qui craignent le lavage de cerveau que c'est aux personnes de faire le tri.

Par exemple, si vous utilisez en cours des PC de marque X et que lors d'un achat de PC personnel vous achetez sans réfléchir la même marque, ben faut pas pleurer non plus. Et entre nous vous allez me dire que vous n'avez jamais eu de prof qui vantait tel ou telle marque?

Encore une fois, aux étudiants d'avoir de l'esprit critique et du recul, après tout c'est aussi ce que l'on demande pendant les études ...
2007-11-13 06:17:02 UTC
Voici une explication sur l'université



- Les droits d'inscription

Les droits d'inscription sont de l'ordre de 170 euros pour la licence, 220 euros pour les masters, 330 euros pour les doctorants

+ 192 euros la sécurité sociale

+ frais divers selon les établissements



Aujourd'hui un étudiant débourse minimum 362 euros jusqu'à à 522 pour les doctorants (voir plus pour certaines filières ) le jour où il s'inscrit à l'université. Sans compter la mutuelle, le logement, et autres bonheurs de la rentrée.

Tout ceci en sachant que le coût d'une formation est d'environ 3500 en licence et 10 000 euros en master (par personne et par an).



Les universités américaines ont des droits qui commencent à environ 500$ jusqu'à 50 000$ (New York University, Boston), au Royaume Uni environ 3000 Livres Sterlings (London, ...), en Allemagne de 500 à 900 euros.



- Le contenu des formations

La plupart des universités ont un niveau de formation élevé en général. Les taux de réussite aux examens est très basse. Et oui la sélection se fait aux examens contrairement aux autres formations (écoles d'ingénieur, ...) qui sélectionnent à l'entrée. C'est facile de dire qu'une école a un meilleur niveau que l'université si celle-ci ne prend que les meilleurs. Du coup, son taux de réussite est forcément élevé.



Voici les taux de réussite moyens pour les universités francaises (selon les filières):

en L1 : de 54,2% à 72,1%

en L2 : 85%

en L3 : 92%

Je n'arrive pas à trouver les stats pour les masters, maisdans le mien, il n'y a du y avoir que 3/4 personnes sur 70 qui ont raté le M1 et aucun le M2.



- objectifs de l'université

De plus, l'université permet de former de gens autonomes, qui ont un niveau d'étude équivalent aux écoles d'ingénieurs. J'ai fait les deux et je peux vous dire que certains cours sont exactement les mêmes.

Pour une personne qui travaille, et qui se donne les moyens de réussir, l'université est un tremplin vers la réussite.
newert
2007-11-13 05:12:36 UTC
Les avis donnés sont majoritairement les mêmes:



Les étudiants grèvistes (sans polémiquer sur le fait qu'il faille être salarié pour être grèviste) sont minoritaires et manipulés par des groupuscules politiques !

Ca ne les empêches toutefois pas de mettre en péril le travail d'honnêtes salariés et l'éducation de ceux qui veulent réussir, en bloquant des lieux publics !
Jacqueline D
2007-11-13 05:01:03 UTC
la vraie question est plus perverse, les profs qu on entend d'ailleurs pas beaucoup, sont en première ligne car leur recrutement sera beaucoup moins anonyme et répondra aux mêmes critères (sélectives) de qualité et de compétence
vingtcentvingt
2007-11-13 09:53:30 UTC
j'ai l'impression que comme d'habitude ils sont manipulés par les politiques et pendant ce temps là les universités françaises sont de moins en moins compétitives sur le plan international
Gnienh
2007-11-13 09:51:51 UTC
J'ai peur pour l'avenir de la France car on a besoin de réformes et visiblement c'est quelque chose d'impossible à effectuer chez nous.

Dès qu'on essaye d'en faire une, hop tout le monde à la rue !

Et dire qu'après ce seront ces mêmes personnes qui se plainderont parce qu'on n'as pas pu faire ce qu'il fallait...



Concernant la grève des étudiants, ca va encore être du grand n'importe quoi comme en 2006.

Des grévistes qui bloquent les universités alors que l'assemblée avait voté la continuité des cours.

Des étudiants qui défilent sans savoir pourquoi.

En plus faudrait qu'on m'explique l'intérêt de bloquer des gares alors qu'il n'y aura pas de train !!!!!!!!!!



Ca me fait d'ailleurs mal de voir des lycéens défiler alors qu'ils n'ont même pas encore eu pour certains des cours d'éducation civique. On leur apprend à faire la grève avant même de connaître le fonctionnement des institutions. Alors là moi je dis Bravo Messieurs les syndicats, quel bel exemple à suivre !
nico
2007-11-13 08:38:45 UTC
et oui, comme beaucoup le disent, ce sont une minorité d'étudiants de gauche et extrème gauche qui foutent le bordel, car c'est une bonne occasion de faire de l'anti-Sarko, ce qui n'a rien à voir ici (on est libre de penser mais pas restreint de réfléchir!!!)

la plus grande propagande que j'ai pu lire à l'heure actuelle c'est les tracts distribués par les syndicats étudiants alors les banderolles que les étudiants brandissent me font bien rire^^



sérieux, est ce que ces étudiants ont déjà vu un labo en fac scientifique?? apparement non parce que sinon ils manifesteraient pour l'inverse comme l'ont fait les membres des filières Chimie à Lyon l'an passé, contre les moyens et matériels obsolètes proposés depuis plus de 20 ans...

Les labo et entreprises se modernisent chaque année et pas les facs, pourquoi on les en empècherait??

Ceci n'est qu'un exemple parmis tant d'autres, je ne parle pas des filières sport, santé... (ce serait stupide de manifester dans des secteurs qui ont besoin de moyens!!!)



l'état ne peut pas tout prendre en charge, et offrir aux universités une certaine indépendance ne va qu'améliorer l'apprentissage offert aux étudiants!!!

mais comme pour tout, il y a une contrepartie et il faudra faire avec... ca ne sert a rien de plancher des années pour qu'aucune entreprise ne s'intéresse a vous au bout du compte, ou pour qu'un projet n'aboutisse pas! un système comme celui ci offre une certaine garantie plus qu'acceptable à l'heure actuelle des choses, et avec l'ouverture de l'Europe, ca ne m'etonnerais pas que d'ici quelques années, ce ne soit pas les chercheurs Francais qui partent a l'etranger mais plutot l'inverse...

réflexion avant l'action, vous n'êtes pas seul en France!!!
2007-11-13 07:48:40 UTC
Je crois que la plupart des étudiants sont conscients des avantages de la loi. Et qu'ils veulent étudier, pour ensuite trouver un emploi.



Ceux qui bloquent sont minoritaires..... et font preuve d'un esprit démocratique du plus pur stalinisme. Et certains sont même extérieurs à la fac d'après mes enfants qui eux, sont inscrits.

A qui cela peut-il bien profiter ? Je m'interroge....
séraphine
2007-11-13 07:40:33 UTC
Les revendications des étudiants sont floues. Ce qui est plus clair, c'est qu'ils contestent la réformette Pécresse, passée cet été avec la bénédiction des syndicats étudiants et des premiers concernés: le monde universitaire. On notera au passage l'inutilité de cette contestation (si l'on était contre, il fallait se mobliliser en juillet au lieu d'aller à la plage!).

La vérité est que quelques étudiants communistes veulent se faire un petit mai 68, ou se recréer les sensations de 95.



La réformette Pécresse ne résoudra rien au problème des facs, cela n'est pas son but d'ailleurs: elle veut tout simplement faire dépendre l'université du monde de l'entreprise et des finances, et ainsi se mettre au diapason des autres pays, mondialisation oblige. Elle n'a rien inventé, puisque les collaborations universités-entreprises existent déjà. Son système n'est peut-être pas plus mauvais que le précédent; mais ce n'est pas pour cela que les entreprises créeront plus d'emplois, ni que les étudiants auront de meilleures perspectives d'avenir. Elle donne aussi plus de pouvoir aux chefs d'universités pour recruter les enseignants, à part que ces grands manitous, éjectables d'ailleurs au bout de quatre ans d'exercice dépendront financièrement d'entreprises ou de fondations, n'auront pas vraiment les mains libres et subiront des pressions. La loi n'a en rien abrogé le CNU, sorte de conseil de profs décidant eux-mêmes de retenir ou non les dossiers d'habilitation à enseigner, passage obligé du postulant, théâtre de tous les jeux d'influence. Car sur le fond pourquoi les facs sont-elles aussi médiocres?

1. Parce qu'elles sont mal gérées, que la gestion elle-même est opaque.

2. Parce que des démagogues ont décidé que 80% d'une classe d'âge devait avoir le bac et qu'ainsi une masse d'étudiants désorientés et ignares envahissent sans but précis les amphis qui craquent, pas prêts à assurer aux étudiants une réussite revendiquée comme un droit absolu, ni à pallier les carences formatives du primaire et du secondaire .

3. Parce que les enseignants dans leur grande majorité sont des ex-soixante -huitards mafieux et incompétents qui ont verrouillé un système qui ne fonctionne qu'au piston.

4. Parce que ces pistonnés, souvent fils ou conjoints ou petits protégés des précédents, assis sur des chaires sécurisées à vie, n'ont aucune obligation réelle de résultats. Mauvais pédagogues, mauvais évaluateurs, ils profitent tout simplement du boulot des doctorants et des aters, véritables chercheurs trimant seuls dans des conditions financières dures.



Tout cela n'a pas été remis en question dans la réformette Pécresse, qui encore une fois passe à côté du problème. Au bout, une fac qui finira tournée vers les besoins de la société (c'est bien d'un côté, mauvais de l'autre: à quand le financement d'une secte puissante au service de la recherche pour le clônage humain?) et oubliera des secteurs "inutiles" comme la philo, les lettres, l'histoire et les arts.

Il faut dire que ces secteurs-là comptent le plus de politicards pistonnés parmi leurs enseignants (elles n'existent que pour eux d'ailleurs) et le plus de chômeurs potentiels parmi leurs étudiants. Alors, on ne va pas les plaindre...même si à long terme la disparition de certaines disciplines de l'esprit est plus ou moins prévisible.



La fac était malade: pour la guérir il fallait le vrai courage réformateur et revoir le système éducatif dans son ensemble. Au lieu de cela, on a préféré achever le malade en lui tirant une fléchette.
étudiante en M1 psycho
2007-11-13 07:38:40 UTC
Je suis étudiante en fac et commence sérieusement a en avoir ras le bol de ces manifestations d'étudiants de 1ère année qui ne savent pas pourquoi ils manifestent!

Avez-vous réfléchi à ce que cette loi pourrait avoir de bien pour nous, étudiants, avant de tout de suite vouloir être contre, et surtout contre Sarkozy?

Je crois que des financements privés pourraient être une solution non négligeable pour ce qui est du statut des universités. Évidemment qu'il y en auraient certaines mieux cotées que d'autres, mais si tout le monde reste au même niveau, personne n'avance. Je ne dis pas là mon anti-solidarité, bien au contraire, mais simplement qu'il faut savoir faire le deuil de certaines choses pour pouvoir mieux avancer et que la France relève un peu la tête.
laurie
2007-11-13 07:33:22 UTC
tu m'étonnes, je suis sure que moins d'un étudiant sur 10 a lu le projet de loi, accessible puisqu'il est en ligne sur le site de l'assemblée nationale, et aucun des articles ne remet fondamentalement en question le fonctionnement actuel de l'université si ce n'est le recours aux fonds privés et l'alignement sur l'enseignement supérieur européen. mais voila, nous sommes dans un pays de moutons, cocos pour la plupart ou sans de véritables opinions politiques et cette catégorie impose son pseudo point de vue a tous en bloquant les universités. et on vient nous parler des valeurs fondamentales de la république et de la démocratie.
de la K
2007-11-13 06:07:52 UTC
je pense qu'il y a beaucoup de confusions: certains parlent de privatisation des universités et d'autres parlent de partenariat entre universités et entreprises privé (ce qui est totalement différent)

faudrait d'abord leur expliquer ce qu'il en est et ensuite leur faire réfléchir aux conséquences ou bienfaits de la chose.
LeProf
2007-11-13 06:03:45 UTC
Quand on regarde l'université française depuis l'étranger, on se rend encore plus compte combien elle est en perdition. La raison en est qu'en France il est impossible de changer, tout reste figé et dès qu'on essaie d'avancer la grève menace. On ne s'en sortira jamais. Ces étudiants grévistes font sans doute partie de tous ceux à qui on a fait croire qu'on pouvait réussir en ne faisant rien. On revendique pour revendiquer et surtout on se laisse berner par les représentants syndicaux qui connaissent les ficelles pour vous embrigader et qui se retirent quand le jeu devient dangereux. Nous avons connu cela depuis des décennies!

L'université a besoin d'un grand nettoyage et de sélection mot banni du langage français. Même si la loi Pécresse c'est pas la panacée c'est quand même un début. Il faudra surtout rester vigilant sur le rôle du président qui ne doit pas détenir tous les pouvoirs sans avoir de comptes à rendre.

C'est à ce niveau que se situe le plus gros problème français, le manque de contrôle. on met en place des systèmes et des lois qui capotent parce que personne n'est nommé pour suivre la bonne mise en marche des règles et le respect de la loi.

Qu'on mette un peu tous ces jeunes contestataires au travail et ils apprécieront peut-être un peu plus ce qu'on leur propose en France.
Dardie
2007-11-13 05:59:27 UTC
Je suis doctorant. Je suis le cul entre deux chaises, passez moi l'expression. Je veux dire par là que j'ai encore ma carte d'étudiant, mais je suis également (mal) payé par l'état pour faire avancer la recherche et filer des cours à la fac et en école d'ingénieur. Pourquoi je vous raconte tout ça ?



Pour vous dire que le rapprochement des entreprises avec l'université ne changera rien au fait que les entreprises en France ne VEULENT pas investir dans la recherche et financent des thèses de manière sporadique pour des maigres avancées personnelles. Nous sommes loin des systèmes universitaires anglais ou américains certes, mais ce n'est pas seulement dû à la mauvaise gestion des facs et/ou leur faible niveau. Les entreprises françaises ont une culture du profit à court terme incompatible avec la collaboration universitaire...citez moi des entreprises pretes à investir sur 5 ans pour une première promotion "spécialisée" plutôt que de continuer à recruter des prestataires de service formés à la va vite. Mis à part quelques grands groupes que l'on ne manquera pas de mettre en avant pour leurs qualités de précurseurs en la matière (renault, dassault et consorts...) la plupart des autres groupes n'investiront pas plus que maintenant dans les facs.



Arrêtez de stigmatiser les "gauchistes mal rasés" qui prennent la tête des contestations universitaires. La méthode est sans doute contestable mais c'est tout aussi débile de faire de la propagande dans l'autre sens en prétendant que le mouvement est totalement phagocyté par les groupuscules marxistes et autres "vilains petits canards". Ca relève du fantasme et comme toujours les sources viennent à manquer quand il faut prouver vos affirmations.



Moi je n'affirme rien, néanmoins je comprends que les étudiants, même si il est possible que cette réforme leur soit bénéfique sur le long terme (encore une fois je ne crois pas vraiment dans l'industrie française et ses patrons frileux) puissent se sentir lésés de n'avoir été consultés à aucun moment alors qu'ils restent les principaux concernés. Je crois que l'origine du mouvement il faut la chercher ici. Pas de concertation !
sabristi_popette
2007-11-13 05:58:15 UTC
Je suis étudiante et n'adhère pas vraiment au principe de blocage des facs tout simplement parce que je ne m'estime pas suffisament informée pour y participer, même si je m'efforce de me tenir au courant.



Des revendications ok : mais j'aimerais connaitre la proportion de manifestants et bloqueurs qui agissent sans n'avoir jamais lu ne serait-ce qu'un passage des nouveaux textes de loi !



Et dernière remarque : quand j'entends sur mon passage "liberté d'expression", "démocratie" ...est-ce vraiment démocratique que de bloquer une fac en empêchant ainsi ceux qui le veulent d'aller en cours ? Il faudrait peut-être que les manifestants soient également à l'écoute des autres...quand j'entends que certaines facs ont voté contre les blocages à la suite des AG mais qu'elles le sont quand même...ca ne donne pas forcément envie d'écouter les revendications des uns et des autres.



ps : mon intervention peut paraître hors-sujet, mais je tenais à préciser que tous les étudiants (quelle que soit leur position), ne sont pas forcément au courant de ce que prévoit cette nouvelle loi. Il faut en tenir compte.
E D
2007-11-13 05:57:22 UTC
Je ne réponds pas directement à la question mais vais prendre le problème sous un angle plus large: il y en a marre de payer pour une université qui n'atteint pas les objectifs qui lui sont assignés. A savoir former des étudiants dans des domaines dans lesquels ils auront la possibilité de trouver du boulot. Heureusement qu'il y a des grandes écoles!! Mais l'université est un immense gâchis auquel il est temps de trouver une solution. Vive la loi Pécresse!
2007-11-13 05:42:25 UTC
Vous la voulez mon opinion les amis?? Qu ils aillent se faire fou.tre, tous les etudiants qui font la greve! J habite en Angleterre, et quand je vois que les secteurs publiques, style la SNCF, la RATP, la Poste ou autres secteurs ou ca bosse 25h par semaine, font la greve toutes les 2 semaines, pour aller pleurer pour des privileges minimes, j ai honte d etre francais, oui!! Quand je vois la sale image que le secteur publique, ou les etudiants donnent de la France a l etranger, ca me donne envie de vomir. Bande de bran.leurs, allez bosser, vous ne connaissez pas la chance que vous avez.



Partez a l etranger, voyagez, et la, vous verrez que vous etes super bien lotis en France, bande de faineants. Vous avez tout, et vous n etes jamais contents. Venez en Angleterre: ici, le RMI est a 300 euros, il n y a aucune aides financieres, et aucune securite de l emploi. Eh oui, du coup, il faut bosser! Mais c est ce que les gens font ici, et ca se passe tres bien, ne vous inquietez pas.



Alors arreter de toujours brailler, bande de raleurs, et allez bosser!



Un expat qui en marre de voir son pays en greve tous les 3j, pour rien...



PS: j attaque ici juste ceux qui font la greve, et non tous les francais qui bossent normalement pour gagner leur vie, et en ont marre comme moi de toutes ces greves, qui les prennent en otage et les paralysent.
Silence
2007-11-13 05:41:48 UTC
C'est tout à fait normal, je suis doctorante et si j'ai pu faire mes études c'est parce que nous sommes dans un système "égalitaire", or avec la loi traîtresse, c'est tout ce système et l'ascenseur social qui est remis en cause... il faut lutter tous ensemble, j'ai trois enfants aussi et je pense à eux... alors ne soyez pas égoïste nous allons vers un système à l'américaine où les plus pauvres ne peuvent pas payer leur scolarité et les familles obligées de s'endetter pour leur enfant....

LUTTONS C'EST UN DROIT SOCIAL INDISPENSABLE .... POUR UN ENSEIGNEMENT ÉGALITAIRE ET GRATUIT.....
2007-11-13 04:53:59 UTC
Je rigole bien en lisant tous ces commentaires.



A croire que les étudiants sont tous des moutons qui obéissent aveuglément à des leaders.



Et bien non justement, si vous écoutiez un peu les médias, vous verriez que l'UNEF est contre le blocage.



Pour ma part, j'ai été étudiant à Rennes 2 de 1994 à 1996. Malgré les grèves qui ont secoué le monde étudiant à cette époque j'ai réussi dans la vie. Et contrairement à que pensent beaucoup ce ne sont pas que des gauchistes qui sont à la tête du mouvement ni que des fils de fonctionnaire. Moi je suis fils d'ouvrier et si j'étais encore en fac aujourd'hui, je serais au coeur du mouvement car pour moi un autre monde est possible.
HOUPA
2007-11-13 04:30:20 UTC
Je ne saurais dire précisément ce que sont les revendications étudiantes et prie ceux-ci de bien vouloir m'en excuser.

Par contre je salut leurs actions et leurs implications !

Je souhaite de tout coeur que ceux qui ont l'opportunité d'accéder au niveau universitaire honorent la connaissance de l'évolution sociale (je devrais dire : régression) ainsi que les capacités de libre arbitre que la philosophie leur dispense
Nicolas202458
2007-11-13 11:23:38 UTC
Bonjour,



Pour ceux qui voudrait se plonger réellement dans le sujet, le texte de loi est disponible à cette adresse :



http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Visu?cid=806264&indice=2&table=JORF&ligneDeb=1#



Personnellement, je ne vois en quoi cette nouvelle organisation amènera une une hausse des frais d'inscriptions ou une moins grande indépendance des universités.

Pour ce qui est de ce second thème d'ailleurs, il me semble que les universités percoivent déjà de la part des entreprises la Taxe d'Apprentissage. Ainsi, je ne vois quel serait le problème si la démarche était plus facile. Les universités ont besoin d'argent, faut bien le trouver quelquepart...



Je ne suis pas suffisamment expert pour vous présenter avec précisions et exactitudes toutes les modifications du texte mais, personnellement, pour avoir suivi le projet de loi lorsqu'il faisait la navette, j'ai retenu surtout :



>>> Plus d'autonomie pour les universités en matières de gestion de leur patrimoine et en matière de recrutement



>>> Moins d'étudiants dans les conseils d'administration des universités (tant en nombre qu'en %)



>>> Les pouvoirs seront beaucoup plus centralisés dans les mains du Président que ce n'est le cas maintenant





Enfin pour ce qui est des mouvements actuels, je pense que cela peut s'expliquer en grande partie par le fait qu'il y aura de très nombreuses élections de représentants étudiants cette année et que les organisations veulent montrer quelles défendent les étudiants pour faire de meilleures scores.



A cela se rajoute certainement quelques étudiants de bonne foi, surement mal informé, quelques autres qui n'ont rien contre une petite semaine de vacances et bien sur certainement quelques anti-sarko ou anti-tout.
vive la france
2007-11-13 10:53:11 UTC
les étudiants français manifestent toujours à tord et à travers pour suivre les syndicats et faire chier le gouvernement.

mais c'est pas en gueulant dans la rue sans vraiment savoir pkoi ils sont la que ils trouveront du travail mais bon c leur choix et je le respect mais à force d'aller dans la rue ils y resteront peu être plus longtemps que prévu...
2007-11-13 10:33:37 UTC
Exclusion totale de tout ce qui pourrait permettre un renforcement de la hiéarchisation des facs et laisser la porte ouverte à une augmentation des inscriptions, pour être plus concis et précis...
nicolas pascal
2007-11-13 10:17:41 UTC
il est regrettable de voir à quel point ce système libéral (véritable catastrophe humanitaire à tout les niveaux à reussi à gangréner même les milieux étudiants .

c'est bien continuez à lutter pour vos futurs privilèges ya que ça de vrais dans ce bas pays ou la seule valeur est celle de l'argent !!! je ne peus que vous comprendre plus de fric plus de bonheur bien sur il faut laisser l'entreprise entrer dans l'école et l'université
YANNOBST
2007-11-13 10:17:33 UTC
Effectivement, je rejoins ce qui dit Yves en 1ère page ...

pourquoi s'opposer en permanence à des idées nouvelles, qui ont le mérite de dire ce que tout le monde sait (les résultats désastreux de certaines filières en Fac), et qui posent donc les vrais questions avec d'éventuelles solutions ?

j'ai fait 11 ans de Fac de médecine, en étant fils d'ouvrier, et il m'apparaît aujourd'hui que nous sommes de plus en plus rares dans ce cas ... l'orientation est catastrophique en lycée, on abonde sur des philo, socio et truc muche complètement bouchés, au lieu de valoriser certains métiers manuels ou intellectuels délaissés .

Les FACs doivent avoir une plus grande autonomie pour choisir les formations qui marchent, et promouvoir celles ci, en fermant certaines filières s'il le faut. Pour celà, elles ont besoin de crédits que les partenaires privés peuvent apporter, et si l'on voit plus loin, offrir des opportunités aux étudiants dans un partenariat entreprise_fac.



Ce mouvement de grève il faut le rappeler (France Inter le répète), ne staisfait pas la majorité des étudiants : seuls 40% ont voté pour ces actions .... mais la minorité gréviste a décidé de ne pas en tenir compte !



Il faut faire évoluer le système des Facs, c'est une réalité, et enfin quelqu'un s'y attarde après des années d'errance.
?
2007-11-13 09:59:26 UTC
Mais qu'est ce qu'ils veulent?

Continuer à glander dans des facs pourries pour obtenir ou pas de diplômes bidonds qui les amèneront directement à l'ANPE; alors qu'ils le disent carrément plutôt que d'utiliser des arguments totalements faux et archaïques.

Alors qu'on envoie dare dare les CRS pour venir déloger ces petits " cons" qui empêchent tous les autres de travailler.
Onizuka
2007-11-13 09:19:03 UTC
Personnellement, je ne serai pas contre le fait que les universités soient privatisées. J'étudie aux Pays-Bas. et ici les universités et "Hautes Écoles" sont pour la plus part privées, voir religieuses.

Cependant j'aimerais dire à tous ces débiles qui disent que les grévistes sont idiots, manipulés, etc... qu'ils arrêtent de juger sans connaître. Ils sont l'exemple même de ce qu'ils critiquent.

Je suis entièrement d'accord quand je lis que beaucoup d'étudiants sont manipulés, que certains font ça juste pour s'amuser... Mais il faut bien vous dire dans vos petites têtes de piaf que beaucoup d'entre eux vous battent à plate couture intellectuellement. Beaucoup sont capables de penser par eux-mêmes et conscient de la présence des syndicats qui manipules et ils sont bien différents des élèves qui suivent la troupe pour s'amuser.

Mais bref, pour en revenir au problème. Qu'un université devienne privée ne me pose pas vraiment de problème car je sais (par expérience) que ça peut très bien marcher. Il ne faut pas se faire de soucis et se dire que les bourgeois pourront mieux étudier etc... Les personnes plus pauvres reçoivent des aides, et de toute façon, il n'est pas dit que les universités deviendront payantes.
leeloominaille
2007-11-13 09:05:41 UTC
Je suis ravie de voir vos avis.

jeune cadre dynamique qui a trouvé un emploi en moins de 2 mois après la fin de ses études, je sais que si on ne se lève pas le cucu et qu'on ne va pas vers les entreprises elles ne viendront pas nous chercher.

surtout si l'on vient d'une filière où on est 3000 dans les amphis et que l'on tend à un métier "voie de garage". je ne suis pas contre le fait de choisir sa voie, de faire ce que l'on veut mais il faut réfléchir utilement. L'argent ne fait pas tout, le travail n'est pas la seule chose qui tient notre vie. ABSOLUMENT D'ACCORD. Mais avouez quand même que se lever le matin pour un travail de vendeuse à M.. D. ou dans une boutique de fringues alors qu'on a un Bac + 5 ou plus c'est quand même tristoune.

Essayons de faire des filières d'universités un brin plus professionnalisées et tournées vers le monde réel. Battons-nous plutot pour des écoles de qualité à des tarifs plus corrects. La Loi Pécresse ? Rebondissons en nous assurant que l'argent sera utilisé à des fins utiles plutôt que de refuser tout en bloc!!! Créons des bureau d'étudiants pas compétents uniquement à organiser la soirée mousse à 5€ l'entré conso comprise...

Allez!! on se le lève ce cucu sans forcément voter Sarko et on essaie de faire bouger les choses sans les subir! Parce qu'il les mettra en place ses réformes, qu'on le veuille ou non quite à casser des bras!

(quant aux régimes spéciaux, c'est le même genre de remarques hein... mais c'est hors sujet)
erwan
2007-11-13 08:18:03 UTC
Cher Anatole... tu écris : "et bien peut etre que le financement prive des universites permettrait de pallier certaine lacunes en orthographe de ces cherubins"... Tu as simplement oublié tous les accents et le "s" à "certaine(s)"... Et on parle de nos chers chérubins???
line
2007-11-13 07:54:14 UTC
Peut etre que les universites vont davantage etre financee par d'entreprise privee, mais ca n'implique pas une transformation negative de l'enseignement. N'est ce pas ce qui se passe actuellement aux Etats-Unis, ou les universites peuvent etre privees? Et ils ont les meilleurs universites. Mais le cout est beaucoup plus eleve pour les etudiants? Soit, mais les bourses existent!

Ne soyez aps si pessimiste, vu la situation des universites francaises, je pense que rien n'est mauvais a prendre.
mstblueberry
2007-11-13 07:35:40 UTC
Et le tien bebert ?

La reforme sur l'autonomie des universites prevoit a terme un desengagement de l'etat des finances universitaires... C'est le but non ? Systeme liberal, methodes liberales....

Le choix pour les universites alors ? Beeen, soit tu fais payer tes etudiants, soit tu recherches des sponsors :) Et je ne sais pas qui va aller sponsoriser des etudes de lettres, d'histoire de l'art, voire de socio... Alors bye bye les facs de lettres ?

Enfin, et ce n'est qu'une partie de cette reforme... Apres je connais pas mal d'etudiants qui prennent cette reforme pour un pretexte afin effectivement de creer un mouvement plus general "revolutionnaire", mais ca n'empeche rien, cette cause la est juste je pense...
Estelle M
2007-11-13 05:59:35 UTC
Je ne trouve pas l'endroit ou la loi parle des frais d'inscription... un etudiant greviste peut il m'aider a le trouver?



Je suis etudiante, et reste persuadee que malheureusement, trop d'etudiants n'ont pas lu le texte, et je trouve ca dommage.

Comme il est dommage qu'une assemblee generale vote la fin du mouvement mais que le president (ou dans le cas de Rennes vice president )d'universite soit obligé de fermer la fac pour assurer la securite de tous!



Personnellement, j'ai fait des etudes dans le but de pouvoir vivre apres mes etudes, j'ai fait des etudes scientifiques, et je realise ma these dans un laboratoire privé, ce qui me permet de mener mes travaux de recherche dans de bonnes conditions. pourquoi refuser aux etudiants de la fac la possibilite de travailler egalement dans de bonnes conditions?



Parmis les reponses que je peux lire (meme si je ne suis pas sure de la finalite du discours), je vois que certains (contre la loi) reprochent a d'autres (contre le blocus des facs) de vouloir faire de la fac une formation professionalisante. Soutenant que si on ouvre les financements aux entreprises c'est forcement pour a terme retirer les fonds de l'etat (ce que je n'ai pas vu dans le texte) et que les filieres telles que l'histoire, la philo, etc. ne seraient alors plus financées car n'interresseraient, selon leurs dires, personne(je suis loin d etre convaincue de cela)... et qu'a terme il n'y aura plus personne qui s'interressera aux sciences humaines.

Personnellement, j'ai fait des etudes en sciences dures et cela ne m'empeche pas de garder l'esprit ouvert sur d'autres sciences, de m'informer, et d'essayer de rester capable de reflechir par moi meme sur tout un tas de sujets pour lesquels je finance moi meme mon savoir.

et si les etudiants qui se tournent vers les sciences humaines et companie le font en masse en pensant que ca n'interresse personne, pourquoi le font ils? Si c'est un choix personnel, et qu'ils font ca pour eux sans que cela serve au reste du monde, la societe n'a pas a en assumer le financement... Je suis pour la solidarite, mais pour pas pour aider les gens qui foncent droit dans le mur en sachant que c'est ce qu'ils font.
hamoniak
2007-11-13 05:50:38 UTC
Sans vouloir offenser les piquets durs des facs et les défenseurs de la grève, il existe déjà des fac meilleures que les autres et la sorbonne n'est pas une référence ! Je sors à peine de la fac de rennes2 et j'ai déjà un travail parceque j'ai fait une filière porteuse, mais la concurrence avec les école d'ingénieurs est sans pitié pour les universitaires... pour une fois qu'on peut donner une chance aux universitaires, il faut arrêter de reculer !!!

Autre point, les inscriptions ne devraient pas augmenter car la fac reste publique, cependant il est possible que les glandeurs soient vite ejectés des universités... ça fera du turn-over chez les piquets durs.
Vinny
2007-11-13 05:41:39 UTC
Il est clair que les méthodes sont scandaleuses !!! Les fascistes (communistes en fait mais c'est pareil) bloquent les facs, et pourquoi ne pas brûler les livres aussi ?!!!

Tout l'enseignement français, pas uniquement les facs, est moribond ! La France a la qualité d'enseignement et les résultats les plus mauvais d'Europe ! Le niveau est catastrophique et les étudiants voués à de nombreux échecs dans la vie active !

En plus ils sont tellement arrogants et tellement surs d'eux c'est risible !!!! Moi je rêve du jour où les etudiants ultra-formés d'Europe de l'Est, bardés de diplômes, qui sigifient une vraie formation là-bas en Hongrie, en République Tchèque, en Roumanie, et ailleurs encore, vont arriver en France en masse et mettre en service leurs qualifications et leur envie de vivre et de réussir !!! Ca va être bon de voir les petits français obligés de s'expatrier dans des trous perdus à l'autre bout du monde, où peut être, par miracle, on aura besoin de leur médiocrité !!! Ah ah ah !!! Et les profs, tellement aussi sûrs d'eux et de leur programme qu'ils ressassent depuis 30 ans sans jamais avoir osés la moindre remise en question !!! "Quoi ? Comment ???? Me remettre en question Môa le fameux prof français ???? Vous n'y pensez pas malheureux !!!!" Eux aussi partiront vendre leur vieux programmes scolaires et leurs idées communisantes à des désespérés !!!! Ce jour sera un jour saint pour moi !!!

Enfin moi je me marre, et je pense que je vais me marrer encore longtemps devant cette vieille France qui crève à petit feu ! Cette vieille France arrogante, protectionniste, immobile et pitoyable !
lepetitchaperonrouge
2007-11-13 05:31:54 UTC
Il y a quelques annees, j'ai fait des etudes de technologies et les moyens que nous avions etaient ridicules a pleurer. Des machines de la derniere guerre, des outils repares milles fois et qui tenaient par le miracle, des professeurs completement demotives face au peu de moyens qu'ils avaient... franchement nous aurions bien aime travailler avec du materiel de pointe, identique a celui utilise par les entreprises, avec un projet qui tient la route et qui ne fait pas bailler d'ennui le jury, et nous-meme par la meme occasion.

La plupart des gens qui manifestent ne savent meme pas pourquoi. Ils empechent les gens motives de travailler. C'est lamentable et ridicule. C'est plutot pour ce que vous avez la chance d'obtenir maintenant qu'il faut se battre! Pour que cette loi vous donne les moyens d'etudier et d'etre au meme niveau mondial que les universites de l'etranger.

Bien sure, d'autres gens viennent etudier chez nous, tout simplement parce qu'ils n'ont pas les pauvres moyens que nous avons, mais encore moins!

Allier l'argent des entreprises a celle des universites, c'est une chance incroyable de pouvoir faire progresser enormement de domaines, de vous faire travailler sur des sujets concrets avec les moyens qui vont avec! Mais surtout, surtout, d'arriver dans le monde du travail avec un bagage qui a un sens... et non une tripotee de diplomes qui ne servent a rien.



Beaucoup d'ecoles sont deja financees par les entreprises francaises , legalement et depuis longtemps. Personne n'a ete leur jeter la pierre et ces entreprises n'ont pas le controle de ces ecoles. Alors pourquoi ne pas generaliser a la France entiere? Les etudiants ont les moyens de travailler, ont des stages deja tout pret qui les attendent en relation avec leur etudes et ont, au final, un diplome interessant et source d'emploi..



Saissez la chance qui s'offre a vous de pouvoir etudier avec des vrais moyens et ainsi etre relies aux entreprises qui vous embaucheront..
2007-11-13 05:25:56 UTC
Il est absurde de voir des illuminés bloquer l'accès à des milliers d'étudiants qui veulent réussir leurs études, seul moyen d'accéder à une vie professionnelle.

Ces imbéciles feraient mieux de réfléchir et de bosser. Ce n'est pas des méthodes démocratiques. Le régime soviet est tombé!!!!
perrrrin2005
2007-11-13 05:21:52 UTC
pourquoi revenir aujourd'hui sur les travaux d'un chantier entamé en 2001???les revendications ne remettent pas en cause seulement la loi precresse mais les réformes envisagées et acceptées en 2001..un pas en avant .. trois pas en arrière...

je ne m'exprimerai même pas sur la poignée d'étudiants qui bloquent des gares.. sans commentaire..
grolala
2007-11-13 05:02:52 UTC
Ce qui est inquietant, c'est d'entendre Pecresse parler d'objectif de rentabilité ... si même l'éducation doit être rentable, que va-t-il advenir d'abord des petites universités, puis des filières "à but non lucratifs immédiat" ? Ex :Quelle entreprise va financer la filière histoire de l'art de la fac de tulle en correze ?

De l'autonomie, c'est indispensable, une ouverture vers le monde de l'entreprise , c'est nécessaire, mais la rentabilité, laissons cela au financier. L'education n'est pas la pour rapporter de l'argent à l'état, elle est la pour assurer son avenir, quel qu'en soit le prix.

Pour ce qui est du blocage, c'est à chacun de s'investir selon sa conviction.
damocles
2007-11-13 04:46:41 UTC
Plutôt que d'allez à la fac, les jeunes devraient aller bosser sur les chantiers, ça leur feraient les pieds et surtout il y a du boulot, s'ils ne sont pas content qu'ils se prennent un petit voilier et qu'ils se cassent voire comment c'est ailleurs, après ils ont qu'à faire comme moi, c'est à dire bosser presque 200 h/mois et s'inscrire à l'université sans être des assistés.

De toute les façons pour le peu d'heures dispensés par les prof, des études en tant que candidat libre sont tout à fait envisageable. Au sujet de l'autonomie que perdrait l'université, c'est peut être mieux que le foutoire actuel, on vous fait miroiter une vie future fanstamagorique, vous déchanterez, sans argent on va pas loin quoi qu'il arrive, tout se paye, les sociétés utopiques n'en sont pas tout simplement, grandissez et arrêtez de rêvez, ou alors cassez vous, la vie est moins chère ailleurs, par contre faudra quand même faire des sales boulot, c'est pareil partout.

Je fais le rabajoie mais j'ai plus 20 ans et je suis devenu réaliste, quand tu dois nourrir tes gosses tu peux plus faire l'enfant pourri gâté ou jamais content, faut s'assumer et arrêter de vouloir toujours plus en faisant le minimum.

Mais bon allez on peux toujours rêver c'est gratuit, ça mange pas de pain !
2007-11-13 04:38:17 UTC
Au lieu d'avoir des étudiants qui se vautrent sur les bancs d'amphis et qui ne se destinent trop souvent à rien, on devrait utiliser tout ce savoir -faire pour créer une nouvelle filière universitaire, celle ouvrant au master d'agitateur professionnel, en 4 ans.



Cursus des cours :

- économie politique

- philosophie

- histoire des confilts

- sociologie

- analyse critique du libéralisme

- analyse critique de l'entreprise privée

- techniques de persuasion clandestine

-droit de la grêve, droit du travail



TD

- comment gérer une AG

- prise de parole en public

- éducation physique

- travaux manuels : comment créer des banderolles,

- mobilisation des masses

- arts appliqués : musique et composition de slogans

- techniques de happening

- comment réussir un tractage efficace

-techniques de manifestation de rue,

- résistance active, résistance passive



en alternance, stage à la SNCF ou à la RATP, pour suivre les conflits.

Possibilité de poursuivre avec des spécialisations altermondialistes, en lien avec l'université Hugo Chavez.



L'examen sera constitué d'une partie théorique et d'un cas concret : blocage d'un amphi.
Francois C
2007-11-13 11:40:17 UTC
1. L'universite francaise, en tant que centre de recherche, ne vaut plus rien sur l'echiquier mondial, et ce n'est pas normal (on paye des impots pour que ca marche). C'est, en revanche, devenu un repere pour professeurs anachroniques, claquemures dans leur tour d'ivoire bien trop confortable, et un gueuloir pour contestataires specieux qui s'aiguisent au jeu de la politique (on sait jamais, ca pourrait servir plus tard...). Il faut donc la changer. Urgemment.

2. Pourquoi cette division savoir (universite) / savoir-faire (ecoles)? L'information doit pouvoir circuler librement entre les deux mondes, comme c'est le cas dans l'industrie. Fusionner les deux serait une bonne idee!

3. Si les frais d'inscription doivent augmenter, c'est a l'Etat de pourvoir l'acces aux etudes aux plus demunis; "bourses etudiantes," ce n'est quand meme pas moi qui ai invente la notion...

4. Les Etats-Unis et la Grande-Bretagne fonctionnent deja sur un modele proche de la loi Pecresse. Et vous savez quoi? On y enseigne toujours les arts et les sciences humaines. N'est-ce pas incroyable, me direz-vous ?



La loi Pecresse n'est peut-etre pas la reponse parfaite a la situation actuelle, mais c'est certainement un progres.
fredo d
2007-11-13 09:57:46 UTC
il faut arrêter!!!!!

en France il y a de plus en plus d'impôts, pour continuer à payer des choses qui ne servent à rien, alors le finanement par le privé permettrait de voir qu'est ce qui sera utile pour le futur, aucune société ne voudra financer une filière qui ne sert à rien.



Pourquoi en france il y a 100 fois plus d'étudiant inscrit en 1ere année de psyco, que de psycologues, 99,9% ne vont pas arriver jusqu 'au bout et auront couté à la société et ne seront pas diplomés ou auront un diplome qui sert à rien
DMW
2007-11-13 08:14:40 UTC
Une vrai réforme serait la sélection. D'origine anglaise, j'ai eu l'équivalent du Bac, avec une moyenne de 11-12 mais ce n'était pas assez pour une place à l'Université. Je suis ahurie de voir des jeunes bacheliers avec une moyenne de 10 et, pire, ceux qui ont dû rattraper, entrer en Fac. C'est eux qui font que les amphithéâtres soient trop petits, qu'il n'y ait pas assez d'équipements, etc... Je sais que je rêve, aucun français n'accepterait cette réforme...
yoshisdown
2007-11-13 08:08:50 UTC
Moi meme étudiant, je trouve que tous les ans quelques membres trouvent n'importe quel motif pour ne pas aller en cours et surtout faire parler d'eux: regarder l'année derniere le CPE et les manifestation il y a 2 ans...

A quand un peu plus de maturité ?
ludmila
2007-11-13 07:17:20 UTC
qu'est ce que l'université aujourd'hui? un lieu de savoir accessible à tous les portefeuilles (théoriquement en tout cas,nous savons qu'en pratique ce n'est pas si simple, mais la théorie c'est important), et surtout: SANS AUCUN SOUCIS DE RENTABILITE FINANCIERE.

Aujourd'hui, que tu vives dans le nord de la france, dans le sud, à Paris ou àToulouse, tu peux prétendre( en université) à une qualité d'enseignement équivalente. Mais plus important encore: que tu suives des études de sciences, de droit, d'économie, de psycho, d'arts plastiques... tu peux aussi prétendre à des moyens de travail équivalents. Or: CONNAISSEZ VOUS BEAUCOUP D'ENTREPRISE QUI INVESTIRONT DANS DES UFR DE PHILO?????

Dans vos réponses, vous évoquer beaucoup le "métier" à la sortie de la fac.... ok c'est vrai que l'université ne prépare pas à un "métier", mais ça n'a jamais été son rôle premier, elle est là pour dispenser un savoir, savoir qui est un outil pour trouver puis exercer un métier.... mais effectivement, cet outil à lui seul ne suffit pas. Néanmoins, la fac permet d'obtenir des conventions de stages et on sait bien qu'AUCUNE école ne prépare aussi bien à un métier que l'exercice même de ce métier!!!!!

C'est vrai qu'il y a des problèmes dans le système universtaire, c'est vrai aussi qu'il y a trop d'étudiants en 1ére année (au moins sont ils quelques part...) Néanmoins il est important que la fac reste un service public et qu'elle reste non sélective!! Qu'un vrai travail d'orientation sérieux soit fait en amont!

A ceux qui disent que ce sont toujours les mêmes qui font grève: je réponds que ce sont souvent les étudiants les moins RENTABLES et donc les + attaqués par la politique actuelle. Et peut être aussi que ce sont ceux qui réalisent qu'avec l'application d'une telle loi, leur contrat chez MacDo serait un plein temps!!!
?
2007-11-13 06:48:07 UTC
A vous lire, je suis triste

ne croyer vous pas que vous voulez refaire un Mai 68

combien d'entre vous ont il connu cela ?

pas beaucoup, je pense.
damien
2007-11-13 06:44:26 UTC
Enfin, faut pas non plus se leurrer, les entreprises mettent un pied dans le financement de l'université, c'est pour mieux que l'état retire petit à petit le sien (pas maintenant c'est sur, on ne voudrait pas faire de trop grosses vagues!). Moi je suis en sciences, donc pas trop à me plaindre mais croyez-vous que des entreprises vont s'intéresser aux étudiants d'histoire de l'art par exemple...? Il n'y a pas que les entreprises dans la société, il y a également le service public ainsi que des associations, culturelles ou autres, heureusement encore!...
2007-11-13 06:41:48 UTC
@Mysh "de l'étudiant de fac ... et le pire c'est qu'ils empêchent les autres (les vrais étudiants, ceux qui savent où ils vont) de bosser ..."



>>Pour l'instant ce sont les cheminaux qui nous empeche d'aller bosser



et à "je ne sais plus qui" qui disait que les historiens n'étaient bon qu'a être profs : a ton avis ils viennent d'où les journalistes, certains politiciens, les cadres administratifs de la France ? (Parce que tous ne font pas que Science po et l'ENA, un peu de culture ça aide pour entrer dans ces écoles)
k-girl
2007-11-13 06:18:40 UTC
Bonjour à tous! je suis étudiante en fac LEA, et j'aimerais faire remarquer que nous sommes heureux d'avoir des professeurs de philo ou de langues pour les enfants, ou encore des traducteurs... ces métiers sont le résultats d'études dites "bouchées"! Si ces facs ne reçoient pas de financement privé, comment vont elles survivre? par le financement des étudiants eux meme grace aux frais d'inscription! les étudiants n'ayant pas beaucoup de moyens ne pourront plus faire d'études dans ces secteurs! elles est belle l'égalité des chances!
Said Mdahoma F
2007-11-13 06:05:37 UTC
Vous revendiquer le luxe venez en Afrik nos universités n'ont meme pa un banc pr s'asseoire.hen hen hen hen
julien
2007-11-13 05:31:17 UTC
Tout comme les manifestants qui vont dans la rue sans savoir pourquoi m'énervent, certains propos tenus ici m'exècrent. Apprendre un métier, oui. Mais est-ce une raison pour condamner certaines filières non "économiquement rentables", mais au combien vitales pour l'épanouissement de notre savoir? Que serait l'économie sans la sociologie, la psycho ou l'histoire? Et puis par pitié, arrêtez le laïus généralisateur sur la fainéantise des étudiants, ca commence à gonfler.



Par ailleurs, sachez que je suis relativement favorable à un rapprochement entre les universités et le secteur privé et à la création de grands pôles de recherche mixtes. Avec un certain contrôle bien sûr
chocho
2007-11-13 04:56:45 UTC
Juste pour repondre a Jeremy N. a propos des universites en Angleterre.

J'y connais pas grand chose a toutes ces revendications, j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de querelles de clochets, plus que de vrai debats, mais pour en revenir a la difference avec l'Angleterre, c'est que les etudiant Anglais ont la plupart a la sortie de la fac, certes un boulot, mais un credit etudiant qu'ils se tapent pendant X annees, j'en ai pour preuve ma copine qui bosse depuis 5 ans avec un gros salaire, et qui paye encore (et elle a pas fini!). De plus, son universite n'est pas ce qu'on peut appeler "renommee", loin de la.

Et d'un autre cote, certain se plaigne de la qualite de l'enseignement, mais toujours pour comparer avec l'Angleterre, je suis pas sur qu'on soit vraiment largue. Maintenant, est-ce que les conditions sont meilleures ailleurs, ca serait plus la question.



Je dis ca, je dis rien !!
intérêtFLE
2007-11-13 04:35:53 UTC
Je crois que les étudiants ont peur que cette loi entraine des inégalités entre les établissements universitaires s'ils doivent bénéficier de financements privés... et au delà de ces différences entre établissements, certaines filières pourraient peut être se retrouvées négligées pas dans le budget si elles ne sont pas directement en lien avec les intérêts des principaux investisseurs privés. Cette démarche ressemble bcp à la privatisation de l'enseignement supérieur qui, j'ai l'impression, va provoquer une compétition entre les filières, les formations et les établissements... est-ce vraiment la solution pour réformer l'enseignement supérieur?

En tant qu'étudiante, je pense qu'avant de se prononcer pour ou contre le blocage des universités (cad décentrer le véritable débat)... il est nécessaire de regarder un petit peu plus que le bout de notre nez et de nous poser la question de cette nouvelle organisation... qu'à ton à gagner? mais surtout qu'à ton à perdre?
a f
2007-11-13 11:43:33 UTC
Ce que je trouve marrant dans toutes ces reformes c'est qu'elles prennent le pire des autres pays. En ce qui concerne la reforme des universites on copie un systeme americain dont les americains ne veulent plus, et pour cause ils sont obliges d'aller soudoyer les chinois pour avoir des gens (en l'occurence des chercheurs) competents

Je voudrais juste dire que le coup de "vous etes autonomes si vous voulez mais si vous ne voulez pas comptez pas sur nous pour vous donner des financements..." et le "on augmente le budget de la recherche mais on le donne aux entreprises qui embauchent des ingenieurs" ne me semblent pas aller dans un sens positif !



Maintenant pour ce qui est de la revolte etudiante, elle me semble fondee et non fondee... En effet, ce que j'ai dit precedemment leur donne a priori raison mais il est aussi evident qu'on ne peut pas avoir toute une classe d'age titulaire d'un master (et surtout pour une majorite en lettres ou en psycho) et des facs de staps dans chaque ville.
ercolaniludovic
2007-11-13 06:03:58 UTC
Bonjour,



le constat que je fais est qu'encore une fois lorsqu'il y a une nouvelle idee pour bouger les choses, une minorite de grandes gueules proteste simplement parce que ce sont des feneants infinis.



La France est un beau pays divise en deux.

D'un cote, les travailleurs qui n'ont pas peur de bosser et de l'autre les feneants qui se regardent le nombril et qui attendent la bequer de la part des travailleurs.

Le probleme est que les feneants sont les grandes gueules.



Il faut arreter de se plaindre. Il faut remonter les manches et taper dans la butte. le travail n'a jamais tuer personne (surtout a 35h la semaine).

c'est tout de meme allucinant que les etudiants soient aussi peureux face aux changements. C'est a nous de prendre les choses en main!



Les francais sont tout simplement des enfants gates. On devrait regarder autour de nous et se demander comment le Japon par exemple a reussit a sortir la tete de l'eau apres le second guerre mondial et 2 bombes H!



A ne pas bouger, nous faisons fuir les cerveaux et les entrepreneurs qui s'expatrient pour trouver du boulot, creer des entreprises et donc des emplois, faire avancer la recherche, etc.

et qu'est ce qu'il reste en france?

= la meme quantite de fenenants et moins de bosseurs!



pourquoi attendre le point de non retour pour changer, on est deja assez mal partir comme ca. il faut changer nos mentalies Maintenant.



(Ce qui me ferait plaisir serait de voir dans la rue une contre manifestation pour protester contre les fenenants ...)



Ludo
minhderien16
2007-11-13 05:44:21 UTC
Je ne comprends pas tous ceux qui disent que ça mettra le pied à l'étrier des étudiants dans l'entreprise, je n'ai vu nulle part parler d'une implication dans l'entreprise d'un étudiant juste une question de financement... Si j'ai tort trouvez moi l'article pcq j'avoue que c'est long à lire et qqch a pu m'échapper.

Par ailleurs se pose la question des regroupements en pole... C'est marrant mais ne serait ce pas le mouvement inverse de celui imposé par l'etat après mai 68?

Je pense qu'une grogne est compréhensible sur une nième loi faite à la va vite et surtt sans concertation avec les gens de terrain. Je ne cautionne pas forcément les méthodes employées, mais n'est on pas dans un pays ou pour faire entendre parler de soi il faut "faire chier le monde"?

A bon entendeur
Tartempion j
2007-11-13 05:28:25 UTC
La Loi prévoit la création de fondations. Ce seront des antités autonomes au seins des univ. En aucun cas elles n'influeront sur la vie de l'université. Le président restera indépendant, l'univ aussi. Les capitaux privés iront seulement sur ces fondations. Les étudiants et le personnel ne sont pas concernés. L'autonomie passe par le libre choix des enseignants et par la disposition du patrimoine immobilier donné au président. Tout ce qu'on vous raconte c'est de la manipulation, lisez la loi au lieu d'écouter des cons qui prétendent la connaître. Tout ce bordel c'est du flan pour amplifier le mouvement social à venir. Pas d'université à laméricaine, et 1mds d'Euros à la clé (si Sarko les lache!) c'est ça le désengagement de l'Etat? Pécresse est honnête et motivée, faites gaffe que Sarko ne mette pas Dati à sa place!!
LHOIST M
2007-11-13 05:13:36 UTC
Mais laisser au soin des entreprises le choix des chercheurs reviendrait au rejet de la "Recherche et du Développement," ex-Recherche fondamentale, dont le terme était un peu opaque mais qui est pourtant fondamentale car elle n'est pas motivée par le gain.
ncy
2007-11-13 04:47:43 UTC
ils veulent rapprocher le système français du système universitaire américain, en particulier sur l'aspect lié à son financement...on en est loin mais c'est une première étape, et le résultat est visible de l'autre coté de l'atlantique, des universités prestigieuses comme harvard, yale,etc...mais pr y accéder, il faut que tu sois millionnaire, sinon tu peux te rabattre sur d'autres universités poubelles, moins chers, disposant de peu de moyens et avec des débouchés limités....je ne sais pas vs, mais moi j'y vois une nouvelle sélection sociale, histoire de creuser davantage le fossé qui sépare les classes sociales...
maj_a_x
2007-11-13 04:23:28 UTC
bon juste une ou deux petites precions que tout le monde oublie souvent. Je ne cherche pas a prendre de partie mais a vous faire comprendre que vous etes dans l erreur puisque vous oubliez l essentiel!!!

1- ce ne sont ni les etudes a la fac ou le type d etudes entrepris qui au niveau generale de la nation crée une masse de chomeurs ou de gens dans la precarité ou bien comme ce soit disant prof a la fac et en ecole de commerce affirme. Mais c est bien l etat de la croissance economique et de la situation du marché de l emploi. Donc c completement idiot de croire qu en reformant le systeme educatif on va resorber le chomage de masse......

2- Le but de la reforme universiatire n a que pour principal objectif de financer les univeristés d une maniere autre que par l etat etant donné que qu a l heure actuelle le mot d ordre est "il faut reformer pour resorber le deficit budgetaire".

Donc la question est de savoir non pas si les consequences sont une bonnes ou une mauvaises chose pour les etudiants car elles sont forcement mauvaises pour eux au niveau couts des etudes et de l'independances des universites mais c est de savoir si cela est aceptable.

3- A titre personnel je dirais que meme si on veux se rapprocher d un systeme americain qui comme tout le monde le sait on aura une fois de plus un systeme hybride a la francaise ou "la main d oeuvre des grandes entreprises vrancaises cotées au CAC40 sera directement formée par nos impots et non plus a leurs frais puisque le financement continuera toujours en partie a etre financer par l etat".

Eh oui mesieurs dames on arrivera a un systeme ou les entreprises ne payront plus un cetime pour former elles memes leurs Ressources humaines mais le public le fera getillement pour elles et cela a nos frais.....

4-Je vous donne un exemple tres concrets, une grande banque francaise, je ne vous donnerais pas le Nom a creee recement une "ecole de commerce" pour former leur salariés et palier au Turn Over de cette boite et les formés a leur produits, eh bien desormé la fac s en chargera a nos frais............
Arsène Lupin
2007-11-13 10:02:43 UTC
Non à la privatisation des universités.

En augmentant massivement les frais d’inscription supplémentaires réclamés aux étudiants lors de leur inscription, les universités françaises, à commencer par l’université de Grenoble-II, ont ouvert la boîte de Pandore du financement de l’enseignement supérieur. Sans être clairement écrite, et encore moins légale, la messe est donc dite pour certains présidents d’université : il faut augmenter massivement les frais d’inscription car c’est aux étudiants de payer pour leur formation.
Baboulinet
2007-11-13 09:46:45 UTC
Vous me faites rire lorsque je vois certaines de vos réponses. Certains d'entre vous répondent à cette question sans avoir mis les pieds un jour à la fac... et argumentent en disant "ce sont des branleurs les étudiants" ou bien "des gauchistes"...

Mais arrêtez de parler si vous ne faites que relayer ce genre d'idées complètement ridicules.



Je suis actuellement étudiant à la fac, et je trouve ça injuste de voir que vous soutenez une loi qui risque de favoriser les meilleures fac au détriment de certaines... Les fac doivent rester publiques sinon c'est la catastrophe...



la loi Precresse est une loi tout simplement injuste, heureusement que la grève existe et que certains étudiants ont les coui*** de la faire...
Row
2007-11-13 09:29:45 UTC
moi ce qui mef ait rire c que lyon 2 est bloqué par 500 etudiants alors que 16000 veulent pas faire la greve. ou est la democratie???ah oui pardon ils ont voté...sans 99.9% des etudiants....vaste blague...meriterais surtout une bonne tarte dans la face c 500 pti cons. et pares ils vont pleurer pour leur partiels ratés et leur vacances passés a etudier...minable...
pépette
2007-11-13 08:27:00 UTC
moi j'y connais rien. Est-ce que quelqu'un peut me renseigner?... est-ce que l'enseignement ne risque pas de manquer d'objectivité et de neutralité si les facs sont sponsorisées par des entreprises?
Juste pour cette question
2007-11-13 07:39:16 UTC
Un peu de recul sur le mouvement étudiant permet d’aperçevoir le manque de contenu, je l’accorde à tous et à chacun. Mais, il y a des raisons d’être inquiet, de bonnes raisons, il y a des raisons de ne pas être satisfait des solutions proposés pour l’enseignement, de très bonnes raisons. Le loi Pécresse n’est en aucun cas une solution valide, au contraire, ne risque-t-elle pas d’organiser un corporatisme croissant des chercheurs, un déséquilibre entre les formations universitaires pleinement utiles (comme l’info) et celles qui ne servent à rien et dans lequel pas un capital privé ne s’engagera (comme les lettres ou la philosophie), ne risque-t-elle pas d’aboutir sur une conccurence croissante entre facultés au détriment des élèves de Province, ne risque-t-elle pas de faire entrer l’éducation dans la loi de l’offre et la demande et l’université ne s’aperçevra-t-elle pas un jour qu’elle n’offre plus qu’une préparation au travail : doit-on ne former que de bons ouvriers, de bons ingénieurs, etc, et garder les gens dans l’ignorance de ce qui n’est pas immédiatement rentable au PIB et autres produits intérieurs ? Là est la vrai question. Et la poser ne consiste pas simplement à être contre la loi Pécresse mais peut-être au contraire à en souligner tous les manquements qui s’ils étaient comblés en feraient une loi acceptable, et mieux encore, souhaitable. L’éternel problème que l’on agite devant nos yeux comme un chiffon est celui de l’argent et pour celui-ci la loi Pécresse propose quelque chose, écoutons-le avant d’hurler. Elle propose des sous. La vrai problématique devient alors : comment articuler Travail et Culture sans laisser de côté la culture qui politiquement et économiquement parlant n’est absolument pas intéressante : des personnes cultivés réfléchissent plus et mieux et sont donc moins maléables, elles ont moins peur (voir Bowling for Columbine), économiqument parlant c’est un peu plus ambiguë évidemment, après tout si Picasso n’avait pas perdu son temps à peindre et Victor Hugo le sien à écrire, il y a fort à parier que les Hôtels parisiens feraient quelques entrées de moins et que les librairies finiraient par s’en ressentir, seulement la culture n’est rentable qu’indirectement : les musées coûtent, les chercheurs en lettres et philo aussi, mais ils participent au rayonnement culturel de la France et ça Mesdames er Messieurs contrairement à ce que vous pensez vous ne vous en foutez pas : ça développe le tourisme, ça aide la diplomatie, et par dessus tout ça contient encore quelques temps la barbarie qui gronde toujours partout où il y a au moins 2 hommes (vous pouvez voir le camps des survivants).

Voici mon appel : Protégeons non pas les acquis mais les rêves !

Et pour cela que faut-il faire ? Il faut expliquer à la population que protéger ce qui ne rapporte rien est économiquement parlant rentable à long terme et humainement parlant évitera peut-être de nombreux morts inutiles. INFORMER ET NON HURLER, TEL SERAIT LE BON MOT D’ORDRE. TRAVAILLER ET MANIFESTER, TELLE POURRAIT ETRE LA METHODE. Organisons un roulement pour des points d’information permanent dans les centres villes, montrons que ce que nous voulons, ce ne sont pas des vacances ou un bordel , mais une réponse à des inquiétudes et justifions ces inquiétudes : la bataille si elle est juste ne se fera pas à coup de slogans mais à grand renfort d’informations et d’explications, ce qu’il faut ce n’est pas se faire entendre à tout prix, c’est convaincre à tout prix l’opinion publique que l’Education est en danger et que les lois qui sont proposés sont largement en deça de celles qu’il serait nécessaire de mettre en place parce que c’est vrai : la loi Pécresse ne tient pas compte de l’Education mais uniquement de son coût sans réfléchir à sa cohérence et à sa qualité. Avant de réfléchir au coût, ne vaudrait-il pas mieux réfléchir à ce que l’on veut faire de l’Université : le but est-il d’en faire une mauvaise Ecole d’ingé, ou suivons-nous le but plus noble d’en faire un haut lieu de vie de la culture ? Une bonne Ecole d’ingé est un lieu merveilleux pour beaucoup qui veulent un vrai boulot, que le monde du travail et de l’Entreprise passionne et je leur présente ici tous mes respects, mais faut-il pour autant faire de la fac une Ecole qui ne sera jamais à la hauteur de celle qui sont existantes ? Je ne pense pas… Peut-être serait-il préférable de faire de la faculté un haut lieu de la culture et du non rentable, un peu comme les musées, rendons à nos chercheurs, écrivains et inutiles en tous genres l’hommage qui leur est dû : ils ne servent à rien et c’est pour ça qu’on les aime, ils ne trouvent jamais rien et c’est pour ça qu’on les paye, ils ne sont pas efficaces et c’est pour cela qu’il leur faut un lieu pour penser : voudriez-vous les mettre à la rue ? Ou pensez-vous qu’ils feraient de bons encadrants dans le monde de l’Entreprise ? Si la faculté réaffirmait sa vocation, plutôt que de vouloir en permanence rivaliser avec ce qu’elle n’est pas ? Si elle mettait en place une sélection dont le principe essentiel serait de ne pas être scolaire mais tenterait plutôt de mettre en avant du potentiel. Nous avons deux systèmes, pourquoi vouloir réduire l’un à l’autre ? Si on a une vue courte c’est rentable, mais si l’on a une vue plus longue, c’est un peu plus complexe que cela. Oui, cultivons l’inutile, et poussons ses capacités à bout, un jour, un inutile surgira et le rendra sous forme d’une bonne culture qui rapportera ses fruits au PIB et autres Produits intérieurs, mais pour cela, encore faudrait-il une faculté où l’on travaille d’arrache pieds à former de peu nombreux mais parfaits inutiles… (ce qui n'est pas le cas même si la loi Pécresse ne passe pas étant donné le niveau plutôt bas de la fac) C’est de ceux-là que la loi Pécresse ne parle pas et on serait en droit d'attendre d'elle qu'elle réponde à cette question: Qu'est ce que l'Education et plus particulièrement l'Education à l'Université? avant de proposer quoique ce soit.
Kid Rock
2007-11-13 07:33:15 UTC
Première chose effectivement, lisez la loi!

C'est toujours extremement penible de lire les messages de gens qui ne sont mal ou pas informés mais qui se sentent pousser des ailes dès qu'il s'agit de critiquer les étudiants!!!



La loi (LRU) s'attaque à trois piliers de l'enseignement supérieur:



- le statut des personnels

- la démocratie étudiante

- l'engagement financier de l'Etat



Vous êtes à peu pres tous favorable à la privatisation de l'enseignement supérieur mais reflechissez une seconde: les financement privé" de l'Université c'est pas de l'argent en plus pour les facs, c'est de l'argent à la place. Le but du gouvernement c'est à terme de ne plus financer ce service public (et oui! l'éducation est un service public!)



Les présidents d'université vont devenir de véritables DRH avec un droit de véto sur les embauches, ils pourront être issus du milieu patronal et défendront les intérêts à court terme du bassin économique local.

Question: quelle entreprise financerait une fac d'histoire??? L'histoire en tant que telle n'est pas considérée comme rentable par le MEDEF, alors on fait quoi? On les supprime???

Ensuite, parlons de démocratie... Les étudiants sont déjà sous-representes dans les conseils centraux des universites, la LRU, en restreignant, les nombre d'élus étudiants (et personnels administratifs) au profit des personnalites exterieures (representants des chambres de commerce et d'industries, etc) tente d'achever tout semble de democratie. En gros, l'etudiant (pardon, le client) paye et se soumet aux politiques microeconomiques locales à court terme mais ici en aucun cas il est roi. On prend et on jette.

C'est la grande logique américaine: le patron qui paye décide.



Il en va de meme du mythe de l'insertion professionnelle. On nous explique que c'est l'université qui produit des chomeurs mais c'est vraiment avoir de la merde dans le yeux que d'oublier que la solution au probleme du chomage c'est LA CREATION D'EMPLOIS pas la professionalisation des cursus.

Exemple simple: si 80 postes sont à pourvoir pour 100 etudiants quelle que soit la part de professionalisation du cursus, il restera toujours 20 chomeurs!



D'où le dumping social: il s'agit pour les entreprises de deleguer aux facs la formation professionelle collective et son coût dont elles avaient jusqu'à présent la charge. De plus ce processus implique une generalisation des stages obligatoires qui ampute les cursus d'une partie de leur contenu pédagogique tout en fournissant une main d'oeuvre corvéable à merci à moindre coût.

Les stagiaires occupent les mêmes postes que les salaries et sont mis en concurrence deloyale: chez Airbus avec le plan Power8 , l'entreprise licencie, ne reconduit ni les CDD ni les intérimaires mais n'a jamais autant recruté de stagiaires!



Dernier point: vous avez tous l'air de soutenir le mouvement general qui tend à la destructuration du service public (Université, Energie, Hopital,etc), mais où fixer vous la limite?



La police? Ce serait bien une police privée qui ne s'occuperait que de ceux qui pourront encore la payer, non?
avril10
2007-11-13 07:01:08 UTC
Je suis en licence de droit

Les lois je commence a connaitre

et celle la est une mauvaise loi

Je ne veut pas avoir un diplome avec un logo coca cola ou me retrouvé dans une université pas réputée car je n'aurais pas eu les moyens pour une école public mais privé de fait à cause des frais d'inscription .

L'égalité des chances est bafoué avec cette loi
Nils L
2007-11-13 06:47:53 UTC
L'université est le lieu de l'apprentissage, de la conservation et de la création du savoir. Elle ne doit pas devenir une filière de professionnalisation, permettant à des acteurs privé, d'avoir la main mise sur les chercheurs et leurs découvertes, ou encore, pouvoir influer sur les programmes d'enseignements afin de faire tendres les élèves vers une pensée formatée au besoin du marché...

L'université se doit d'être neutre, et pas forcement rentable !



et Arrêtez de croire que la France est "en retard", la France, si on évite de penser qu'un capitalisme de bourrin est la meilleur chose que nos voisins ont et pas (encore) nous, n'a pas besoin de devenir ultra-compétitive.



Arrêtez de regarder TF1, de penser de manière individualisme et d'écouter la pensée Sarkoziste comme une vérité absolue...



La seule chose qu'apportera la privatisation des universités, c'est un truc en moins pour le gouvernement à financer, à s'occuper, à supporter...Ca permet de mettre l'argent autre part, dans les cadeaux fiscaux par exemple, ça permet de dire au plus pauvres, "nan, cette école la, elle est pour nous, les riches..."



Ca permettra à Bouygues de contrôler des école d'architecture pour en faire sortir des élevés bien formaté à faire du rentable, bien moche, bien uniforme, bien en Beton... (je sais de quoi je parle, je suis étudiant en école d'architecture)



Ca aura comme incidence, de voir disparaître les facultés qui ne rapporte rien, genre la philosophie, les sciences humaines, la psycho...et comme ça, les universitaires n'auront plus besoin de penser...



Merci Sarko, merci
Durel J
2007-11-13 06:14:43 UTC
Voila, je ne comprend pas la greve dans les universitées. Ou est donc l'interet d'arreter les cours? Si quelqu'un ne souhaite pas venir en cours, il ne s'inscrit pas, voila tout. Pour moi ce serait plustot aux professeurs de faire greve. Mais cela n'arrivera jamais (en partie parce que les profs se moquent bien de ce qui pourrait nous arriver du moment qu'ils reçoivent leur cheque a la fin du moi). Je comprend donc la nécessitée de bloquer (ça incite les etudiant à arreter de trembler et a aller manifester), mais uniquement dans le but de manifester, bloquez les univ, mais allez en meme temps dans la rue pour gueuler, ça ne sert à rien de rester tranquil chez soit. Parce que si cette loi est appliqué, on ne tardera pas à faire des licences de physiques (addidas, en partenaria avec nike, avec participation de galerie lafayette), vous voulez vraiment d'une grosse virgule sur votre diplome? ou d'un parce que je le "veaux" (^^) bien sur votre relevé de note semestriel? on passera tous vite d'un statut d'étudiant à un statut salarié tellement on fera de la pub dans les facs. Ou alors vous pensez peut etre que les entreprise jouerons le jeu, de manière honnette, comme les patrons l'on toujours été (et peut etre meme qu'ils reboucherons le trou de la sécu ^^). Voila, bonne réflexion.



Un esprit libre est un esprit qui avance
ptit.biscuit
2007-11-13 05:52:51 UTC
Aujourdhui, il faut avoir au moins 8 de moyenne pour avoir son bac et s'inscrire en université. Quand on y est inscrit, on fait grève au lieu d'apprendre...... c'est lamentable !

Le marché du travail n'est pas de la rigolade. Les manifestants ne connaissent rien de la vie active et veulent juger le mode de fonctionnement de cette entreprise "l'université", juger ce qui sera positif pour l'emploi..... Mais pour juger quelque chose, le minimum est de savoir de quoi on parle.

Que les parents manifestent pour leurs enfants, ok.

Mais quand on vient de passer sa vie sur les bancs de l'école, on a encore beaucoup de choses à vivre et à comprendre avant de faire la révolution.

Le monde évolue et il faut que l'école et les facs suivent cette évolution si on veut être compétitifs par rapport aux autres pays. Si cette "privatisation" peut aider les jeunes à se lancer dans la vie professionnelle plus facilement, il ne faut pas hésiter.

SVP, vous, les étudiants, ne vous laissez pas embobiner par tous ces syndicalistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, qui vous utilisent pour se sentir plus forts et qui veulent toujours décrocher la lune.

Bossez pour préparer votre avenir et votre bonheur !!!
Bernard Henry Louis
2007-11-13 05:45:57 UTC
halte aux sites intox progouvernement
Raoul
2007-11-13 05:20:33 UTC
Je ne saurais répondre exactement à la question, mais je voudrais dire aux anti-grève qu'ils récitent trés bien la leçon donnée par le gouv' et les médias :

Traiter tout le monde d'archaïque quand on est contre les "réformes", applaudir à la privatisation totale de tout (même l'Armée ?)

Et puis jeter en prison les fouteurs de bordel et les feignasses-d'étudiants-qui- ne - savent - même pas-pourquoi-ils-manifestent !

Et puis plus d'études inutiles aux Entreprises-Reines ! Plus de savoir qui ne soit pas productif ! L'entreprise ! L'entreprise... prise, prise !!!

Bouffez-en de l'entreprise... jusqu'à étouffer !!!
Toinous
2007-11-13 05:12:16 UTC
La mondialisation est en marche vive la r"volution
julie
2007-11-13 05:06:36 UTC
et la philo, la psycho, l'art du spectacle quelle entreprise voudra les sponsorisé?? les chances ne seront pas égales, évidemment pour le droit l'eco la gestion et autres sciences cette loi est avantageuse mais peut être faut-il arrêter de regarder son propre nombril et essayer de se démarquer autrement que comme les universités étrangères qui ne sont peut être pas un bon exemple (comme certain l'affirme !!)
2007-11-13 05:01:52 UTC
En ce qui concerne le choix des enseignants et des chercheurs , c'est déjà le cas!!! De jolies magouilles et politique des petits copains ( pudiquement appelés réseaux ) mettent en place la personne voulue et non celle qui objectivement remplirait mieux les fonctions demandées...Et oui, avec une thèse béton ( félicitations à l'unanimité du jury + des tonnes de publications) on se fait passer devant le nez par le petit (e) copain(copine ) d'untel ou d'untel ( ainsi va le monde, je n'invente rien !)!!! Pensez vous vraiment que le monde dans lequel nous vivons est un summun de justice et d'équité ? Si oui, alors bravo, et continuez à faire grève !!! Y'en a marre du diktat de quelques uns manipulés et téléguidés ( cherchez donc un peu par qui ...) qui décident à chaque fois du destin de tout le monde ! Il me semble tout de même que jusqu'à présent il n'y a pas grand chose qui va en s'amméliorant dans ce pays !
Dorian
2007-11-13 04:54:59 UTC
Désolé, mais demander au privé de financer la fac, alors que l'Etat compte mettre 5 milliards de plus en 5 ans dedans, je vois pas trop l'intérêt. C'est plus à l'Etat de trouver des financements pour l'université. L'Education doit rester sous le contrôle de l'Etat.

Le problème, c'est que les années précédentes, le budget du ministère de la recherche et de l'enseignement supérieur avaient un budget ridicule. Avec ces 5 milliards en 5 ans, ça va quand même faire changer un peu les choses. Donc encore une fois, l'appel au privé, pas sûr que ce soit nécessaire.
2007-11-13 04:53:14 UTC
la france tt le monde le sait stagne economie emploies education, des reformes sont obligatoires.mais la france n est pas les etats unis ou un autre pays d europe notre devise est liberte egalite fraternite je n ais que 40 ans mais ces valeurs j y crois aujourd hui on veut faire entrer des capitaux prives dans les universites peut etre est ce une solution la question est de savoir quel serat le prix a payer par nos etudiants la deuxieme est de savoir si par ce geste le gouvernement ne se decharge pas de ses devoirs envers notre jeunesse qui sait la prochaine reforme seret peut etre de confier l enseignement de nos enfants des la maternelle a des capitaux prives?
siberiatiger
2007-11-13 04:44:45 UTC
Certaines personnes ne semblent pas avoir tout compris au rôle fondamental qu'est celui de l'Université et de la Faculté depuis des siècles : le savoir, les connaissances, la culture et la recherche... La fac n'est pas suffissamment adapté au monde professionnel ? Logique, ce n'est pas son but premier. C'est le but d'un IUT, d'un BTS, d'une école de commerce.... Certains d'entre vous n'ont pas dû faire de longues études universitaires pour ne pas avoir compris le rôle d'une faculté !!!
2007-11-13 04:36:25 UTC
Bonjour à tous,



Juste pour vous donner mon avis personnel...

Je suis actuellement en Erasmus en Italie à Rome et, ayant longtemps critiqué notre système éducatif, je me rends compte qu'ici c'est bien pire et vous savez pourquoi? Parce que les droits d'inscriptions à la fac atteignent des montants énormes (5000€ une année de Master... à ce coût je peux vous dire qu'ici être bac +5 c'est rare), que l'enseignement n'est pas réellement de bonne qualité et que le marché du travail est encore pire ici que chez nous. Alors oui je suis contre cette loi Pécresse pour plusieurs raisons :

-La première est que la devise de notre douce France est, me semble-t'il, "Liberté, Egalité, Fraternité" et que dans cette loi je ne vois aucune égalité puisque les droits d'inscriptions seront inaccessibles aux étudiants qui sont actuellement boursiers (puisque je suppose que si l'on augmente les droits d'inscriptions, ce n'est pas pour augmenter également la bourse, logique...°

-La deuxième parce qu'étant en Erasmus je me dis que si les droits d'inscriptions deviennent aussi cher qu'en Italie (en moyenne 3000€ l'année), je me demande qui aura envie de partir avec une inscription à ce prix, un loyer à payer, la nourriture etc...

-La troisième parce que beaucoup d'étrangers nous envie. Aux Etats-Unis, pays cher à notre bien aimé Président, aller à l'Université coûte plus de 10000€ l'année, pas étonnement que leur culture générale n'atteignent pas des sommets puisque tout le monde ne part pas à égalité chez eux...

-La quatrième parce que si vous faites entrer des entreprises dans les universités, qui choisira les programmes à votre avis? Le Ministère de l'Education National ou le Médéf? Personnellement j'ai déjà la réponse...



Donc oui je suis contre une éducation accessible aux "privilégiés", une éducation dictée par l'argent des entreprises (sans rien avoir contre ces dernières), une éducation de la pensée économique au détriment de l'épanouissement et de la culture des étudiants...



PS : A votre avis si les Universités sont sous la tutelle des entreprises, qu'en adviendra-t'il des lycées et ensuite des collèges? Là encore j'ai ma petite idée et il me semble que les exemples américains et japonais ne sont pas vraiment des modèles mais plutôt des dérives situées à l'extrême...
doretst
2007-11-13 05:04:35 UTC
A tous vous lire, il en va de soi que 80% des réponses sont contre la manifestation étudiante sur la loi Pécresse. Le gouvernement a donc visé juste avec cette loi !

Si les universités deviennent privées, il est évident que la qualité va s'en ressentir !!! choix des profs, choix des élèves, choix du matériel...fini la fac où il existait un laxisme récurrent !!!

A bon entendeur...
ouvrez-les-yeux
2007-11-13 10:04:37 UTC
PERSONNE n'a le droit d'empécher quelqu'un de faire certaines études sous prétexte que celles-ci n'ont pas de débouchés!!! On va où là??? Chacun fait les études qu'il souhaite en sachant très bien quels risques il prend (peu de débouchés etc..). D'où pourrait-on supprimer certaines filières au profit d'autres qui elles, comme le droit où l'économie, font fonctionner le système, l'Etat?? Tout le monde n'a pas pour ambition de devenir un pion, utilisé pendant qu'il est encore exploitable, puis jeté lorsqu'il n'est plus bon à rien ( à la retraite), un pion qui a servi le système et qui découvre un jour qu'il n'a jamais fait ce qui était vraiment important pour lui, c'est à dire vivre, connaître, voyager, découvrir, et apprendre surtout.

C'est tout cela que proposent les sciences humaines..; Le savoir, la connaissance, la Vie, l'autenthicité. Lisez Nietszche, vous comprendrez à côté de quoi vous passez en vous occupant d'économie, de droit etc... (malheureusement tout le monde ne peut pas comprendre). Et cette loi, à travers cette autonomisation des facs, va supprimer les sciences humaines, qu'aucune entreprise ne voudra financer! (évidemment, seul le profit compte à notre époque, sinon je ne vois pas comment l'idée d'une telle loi aurait pu venir à l'esprit de mme Pécresse)



Alors non PERSONNE n'a le droit de choisir vos études à votre place!!!! Et même si cela s'annonce difficile, il va falloir lutter pour préserver ce peu de liberté!



Enfin, pour répondre à MC-D et à OLIVIER que j'ai envie de traiter d'abrutis (désolé mais c'est plus fort que moi), non la fac ne doit pas avoir plus de relation avec l'entreprise. Si des gens veulent sortir de la fac en étant sûr de trouver un métier, ils n'ont qu'à faire un master professionel ou aller dans un IUT!! Alors quand je lis une c******* du style de celle d'Olivier, "A quoi sert l'enseignement supérieur? A former les cardes de demain" j'ai envie de sauter par la fenêtre!!! (ou bien de le pousser! )Premièrement, l'enseignement supérieur NE SERT PAS à donner un métier. Deuxièmement, d'où sort-il l'idée que tout le monde veut devenir "cadre"?? Ca va pas ou quoi? Ce n'est réservé qu'à une minorité (malheureusement ça doit être une majorité à l'époque actuelle) qui se plait à se faire manipuler et à avoir une vie pré-conçue devant elle.. Désolé cher monsieur, mais les étudiants qui étudient avant tout pour apprendre (y compris sur eux-mêmes) voient d'un très mauvais oeil l'idée de rentrer dans ce moule d'exploitation.

Faites de la philo bordel!!! Apprenez à réfléchir par vous-mêmes et arrêtez de vouloir à tout prix rentrer dans les prototypes que nous impose le système!

Malheureusement, peu comprendront ce message, les gens étant pour la plupart incapables de réfléchir par eux-mêmes, juste bons à appliquer et à obéir (sans réfléchir) à ce qu'on leur ordonne.



Et SVP, avant de répondre, lisez la loi et je remercie d'avance ceux qui n'ont jamais mis les pieds à la fac où ceux qui n'ont même jamais étudié de s'abstenir de tout commentaire sur cette loi et ses conséquences...



Juste pour info je suis doctorante en histoire de l'art et oui je bloque la fac car malheureusement c'est notre seul moyen de nous faire entendre. Donc NON les bloqueurs ne sont pas tous des fouteurs de merde et des vauriens qui ne passeront pas la 1ère année!! Vous nous gonflez avec vos préjugés à la con
Mohamed Z
2007-11-13 06:06:08 UTC
la loi pecresse est contraire au fondement de la republique.les Etats unis ne sont pab le bon exemple de l"églité de chance.privatisation egale synonyme de délaisser les pauvres de meme la spécifité française risque de disparaitre face à l'argent .la recherche risque de se faire en en anglais
2007-11-13 04:45:31 UTC
Je répondrai essentiellement sur les points qui sont particuliers aux universités scientfiques car elles incluent la recherche publique.



Tout d'abord nous manquons de scientifiques, nous ne pouvons pas d'une part appliquer une sélection quelqu'elle soit à l'entrée en premiere année, le découragement des étudiants durant le DEUG se suffit déjà à lui-même.

Ensuite nous ne pouvons pas nous permettre d'augmenter les frais de scolarités (même si nous manquons cruellement de matèriel, et notamment en TP), car 1/3 des étudiants sont étrangers.



De plus il me paraît absolument absurde de faire un tri selon le revenu, lorsque les aides etudiantes et les bourses sociales ne sont déjà pas à la heuteur des besoins de jeunes qui veulent étudier et ne peuvent que travailler à temps partiel ou pas du tout (en sciences les cours vont de 30 à 35h par semaine en moyenne, sans compter le travail personnel).



Quant au mécénat, nous savons déjà ce qu'il en est au niveau des Ecoles d'art, car c'est déjà ce qu'il se passe notamment aux Beaux-Arts de Paris : c'est BMW qui choisit les filières de l'école et ce qu'elle veut restaurer dans le bâtiment, les expositions faites ne sont pas choisies pour faire vivre le patrimoine culturel fançais, une partie moisit au fond des réseves qui n'ont pas les moyens d'être entretenue.

Il en sera de même pour les filières scientifiques ou les entreprises ont une grande demande au niveau des formations : l'informatique continera d'être enseignées, mais la physique fondamentale risque d'être complètement squizée !



Celà se voit déjà en remplaçant, via la loi, une représentativité étudiante au conseil d'amnistration par UFR (il y trois élèves par filière actuellement), pour donner cette place à une personne extérieure, en l'occurrence le mécène. Or c'est justement dans ces réuions que sont discutés les enseignements choisis, les tutorats étudiants, l'importance des TP, les budgets,...



Passons à la recherche... Elle est déjà bien malade...! La recherche est dite fondamentale car même si elle peut être très expérimentale, les sujets étudiés n'ont rien à voir avec ceux développés par l'industrie. Les études se font sur des phénomènes que nous connaissons mal et qui par là n'ont pas encore trouvé pour la plupart d'application pratique dans la vie de tous les jours. Pourquoi une entreprise déverserait des sommes phénoménales pour un résultat non défini et à très long terme ? Chaque fonctionnement et objectifs très différents doivent communiquer mais certainement pas se confondre puisque seul un seul objectif en final sera choisi : celui qui a les moyens d'être réalidé.



En recherche, nous essayons déjà de travailler avec des entreprises comme Thalès, ... D'autres possèdent également une recherche dite fondamentale en leur sein, mais les chercheurs ont un délais défini et ne choisissent pas leur projet.



Les industriels ont besoin de résultats et nous avons multes exemples où ils fallaient en inventer quand on n'en avait pas ou donner des certitudes quand tous les paramètres n'étaient pas vérifiés.



Si les budgets de l'Université, que ce soient l'enseignement ou la Recherche, viennent du privé, nous pouvons déjà les considérer comme monuments morts !
rachel b
2007-11-13 04:44:58 UTC
La revendication des étudiants et étudiantes se fait visible partout. Ici, au Québec, elle projette de mettre de l'avant un projet de société où le savoir serait un droit et non une marchandise. Dans la société capitaliste préconisant un prix sur tout, la jeunesse d'aujourd'hui propose un changement. La valeur du diplôme est-elle plus valable par sa valeur moyennable? Le gouvernement a décidé de réduire de plus en plus son implication face aux deficits universitaires. Au contraire, il finance l'armée et les grandes enntreprises afin d'enrichir ses capitaux et celui des riches. Mais comment une telle société, ayant vécue le baby-boom, l'industrialisation, puis la conscience de ses répercussions, peut-elle accepter cette marchandisation du savoir? Comment les citoyens et citoyennes, dont la moyenne au Québec est de 42 ans, peuvent-ils oublier leur propre lutte? C'est grâce à tous les mouvements étudiants qu'ils ont pu améliorer les ressources et le sous-financement! Sans les grèves étudiantes, ce serait encore pire que maintenant. Le monde est-il à ce point égoiste et aliéné par l'argent? Je ne sais pas ce qu'est la loi Pécresse, mais ici, il existe depuis l'an dernier, la loi 43 stipulant que toute personne voulant déranger un environnement social, troublant ainsi la dite paix, sera passible d'une amende monstrueuse et sera accusé de méfait!!!!! Ceci réduit le droit contestaire à un méfait sur la voie publique. Mais où sont les syndicaux? Pourquoi personne ne réagit-il pas à cet affront gouvernemental? Orson Wells avait bel et bien prédit l'avenir...
golgoth
2007-11-13 04:41:54 UTC
Encore une conséquence de l'ultra-libéralisme, idéologie politique de la droite...
petite laura ingalls
2007-11-13 04:32:38 UTC
jene connais pas trop cette loi, mais j'ai l'impression que d'un cote elle permet au chef d'établissement d'etre plus autonome dans la prise de décision ce qui est un bien, mais de l'autre le déplacement des financements est un vrai problème qui va créer des un déséquilibre important non pas entre les riche et els pauvres, mais entre les voies choisies:

- Des kune entreprise va mettre de l'argent dans une fac, elle sera forcément + moderne, mieux entretenue et els frais seront moins chers.

- Chacun peut se rendre compte que cela n'arrivera pas pour la fac de psycho ou de lettres ...

Donc ceux qui auront choisi ces voies seront pénalisés par le manque de moyens de la fac et ils sont souvent ceux qui ont moins de réussite scolaire et cela peut importante la catégorie sociale des parents.

Donc fac à deux vitesses : les meilleurs et les moins bons...

Et vous dans kelle catégorie etes vous ?
JEAN L
2007-11-13 04:32:05 UTC
j'espère que ça n'arrivera pas en France C'est un peu la méthode anglais qui était introduit en Inde Je ne vous dit pas le résultat Seulement les riches peuvent entrer dans ces universités puisque ces sont financés par des riches industriels Déjà ils fixent une somme pour inscription et ensuite le tarif d'études différente dans des universités



De toute façon toute la politique seront définit par rapport à politique libérale vous avez l'argent vous sortirez vous n'avez pas allez voir ailleurs France ne sera pas pour vous Faites études dans des pays pauvre venez faire valider ici
A V
2007-11-13 04:31:35 UTC
Le passage du public au privé avec tout ce que cela comporte comme dérives. Ce n'est pas du mécénat mais de la sponsorisassions.

Imaginez une université qui finisse au CAC 40. Le top de la réussite libérale, mais cela va plutôt finir ( c'est le correcteur d'orthographe qui le propose pour CAC) au CACA 40.
2007-11-13 04:27:49 UTC
autonomie des universités= privatisation .

encore une fois avec de nouveaux conseils des universités où se retrouveront pour certaines d'entr'elles des chefs d'entreprise (medef) et pour d'autres rien ou presque rien nous voyons de suite l'université avec de l'argent mais une formation privilégiée qui débouchera sur une richesse pour les formateurs ou les entreprises qui investissent et qui retireront ces sommes des impots . NON: les semblants d'autonomie avec le recrutement d'un tel et pas un autre .NON universités riches et pauvres celà suffit on a déjà les universités privées riches et qui font payer les études. NON : le libéralisme outrancier ne conduira nulle part. Les universités appartiennent au système éducatif supérieur , il ne faut pas les brader comme on a bradé les entreprises publiques et voir aujourd'hui ce qu'elles sont devenues : profit avec des salaires impensables pour les dirigeants , gateau quand un dirigeant est "viré".. Celà suffit .
YannSonic
2007-11-13 03:50:56 UTC
C'est la mort annoncée sur l'autel de la compétitivité des filières Lettres, Philosophie, Beaux Arts ...
michél l
2007-11-13 05:27:08 UTC
A lire et a publier si vous le voulez,



Ce texte à été commencé en novembre 2006.



Bonjour,



Madame, Monsieur,



Suite aux évènements actuels et passés, je voulais exprimer mon ras le bol des manières du gouvernement. Contrairement à ce qu’il pourrait croire, en France, ce n’est pas parce qu’on n’a pas fait l’ENA, Saint Cyr, HEC, polytechnique, et d’autres Grandes Ecoles, qu’on n’a pas des idées et qu’on ne réfléchit pas et qu‘on ne peut pas faire comme eux, de la politique,gérer un pays, voir vivre aux frais du contribuable..



Grâce à l’Internet, aux livres, aux journaux écrits et audiovisuels, à la télé, à l’informatique, aux nouvelles technologies ...etc, l’homme n’est plus comme il y a 20 ans. Si il ne dit et ne fait rien, c’est qu’il le veut bien.



Mr Raffarin à dit un jour : vous n êtes pas là pour penser mais pour travailler. Qu il vienne me le dire.



Car aujourd’hui, en France, même le simple ouvrier s’intéresse et cherche à comprendre comment fonctionne son Pays ( l’Economie, l’Assemblée Nationale, la Défense, l Agriculture, l’Education, son Patrimoine, sa Santé, sa Justice, son Ecologie, le Sénat.......et aussi le budget....).



On remarque aujourd’hui, en France, que de plus en plus de gens et de jeunes s’intéressent à la politique en général. Pourquoi ? Est ce que ça correspond à la case Gains ?



De plus, ce qui m’étonne, ils ont toujours besoins de papiers pour leurs discours, on pourrait se poser la question de savoir ce qu’ils diraient sans leurs papiers. ? où si ils savent réfléchir?



Aujourd’hui les français en ont ras le bol de leurs promesses, et de leurs manières de ces hommes politiques, qu‘ils soient du PS, LCR, FN, UMP, LO, PCF...etc , je crois qu‘ils n‘ont pas bien compris ce qu‘il ce passe réellement. Suite au CPE, on entend parler que de l’UMP et du PS. On croirait que c’est les sauveurs. On se demande si il y a d’autres parti en France.



Les représentants de ces partis dépensent des millions d’euros, avec leurs voyages en france , à l’étranger, pour les pots de bienvenues, les dîners..., d’où vient cet argent ?



Ce n ‘est pas la cotisation des partisants qui peut financer tous cela, ni la vente de leurs produits (badges, t-shirts, affiches). En ce moments ils dépensent des millions ( Car si vous dépasser 5 % , on vous rembourse vos frais de campagne , une honte).



Il faudrait qu ils arrêtent de gaspiller l argent du contribuable.



De plus, quand vous posez une question à l’un de ces hommes politiques, il ne répond jamais franchement à la question. On remarque aussi que les Présidentielles approchent, car on les voit tous en train de faire de beaux sourires, de belles promesses et de beaux discours, à la télé, dans les journaux.... Il n’y a pas une journée où l’on ne parle pas d’eux. On remarque qu’ils s’attaquent entre eux (clearstreams, EADS...), ils prennent même les idées des autres candidats et des autres parti. Tous cela pour avoir un maximum de voix?



On remarque aussi qu’ils font tous pour mettre les gens en confiance lors de discours. La presse et les partisans s ‘empressent de dire quand vient un représentant de leur parti. Les gens viennent le jour prévue, mais combien de temps attendent-ils, dehors, sur une chaise, pour entendre un discours qui dur très peu de temps. Et dont on sait déja le contenue.



Le représentant fait faire tout une mise en scène, et quand il arrive, les gens applaudissent. Regarder les biens, ils font tout une gestuelle, ils laissent des temps mort, , parle un peu des problèmes du pays et un peu du monde. Et les gens présent sont ravis. Ils se font manipuler en beauté.



Il faudrait aussi qu’ il arrête de mentir sur le temps de discours des candidats à la télé. Certains ont l’émission entière pour débattre et d’autres ont les regroupent dans une même émission (Sur la même chaine et la même émission) . Il y a un problème, ou la chaine est payée..



On a remarquer que certains candidats avaient des amis très haut placés dans la presse écrite et visuelle, afin de bourrer le crâne des electeurs avec leurs idées .



On appelle ca de la PROPAGANTE et du Bourrage de Crâne.



On a parler de certains candidats que très peut de fois, comme si on leur mettait des batons dans les roues.



Regarder en 1981 avec Coluche.



Regarder aussi quand ils sont en déplacement, on évite de montrer les opposants au candidat, ça ne lui ferait pas une bonne image devant les téléspectateurs et les lecteurs. Ils manipulent tous les niveaux ( presse et médias).



M Sarko à été élu , car il connaissait trop bien la place, et les Histoires que le public ne doit pas savoir.



Depuis qu il est élu il se moque de nous et il veut faire un système à l Américaine. REAGISSER AVANT QU IL NE SOIT TROP TARD.. On vient d apprendre que son salaire allait augmenter de 174% en janvier 2008.



Député 6 952,91 € Frais de mandat : 6 278 €

Crédit mensuel pour la rémunération de 1 à 5 collaborateurs : 8 949 €

(si la somme n'est pas totalement utilisée le député peut récupérer le reste ou le remettre à son groupe politique) Plafonnement des indemnités liées à un mandat local : 2 700,16 € par mois Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe) .Taxis gratuits à Paris .Quotas de déplacements aériens. Mise à disposition d'un parc automobile. Lignes téléphoniques et courrier .Allocation d'aide au retour à l'emploi pendant 6 mois pour assurer un revenu brut mensuel égal à l'indemnité parlementaire de base. Prêts d'aide au logement



Sénateur 6 952,91 € Indemnité représentative de frais de mandat : 6 278 €

Subvention pour recruter de 1 à 3 assistants : 8 949 € par mois. Subvention mensuelle aux groupes politiques : 1 330,02 € par sénateur . Plafonnement des indemnités liées à un mandat local : 2 700,16 € par mois



Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe). Taxis gratuits à Paris. Bureau individuel . Ordinateur, internet, 4 lignes téléphoniques, courrier. Quotas de transports aériens .Prêts d'aide au logement...



Ministre 13 905,82 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 278 €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales : 5 177 € par mois Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe).Quotas de déplacements aériens. Mise à disposition d'un parc automobile. Dépenses téléphoniques et courrier. Voiture de fonction et chauffeur. Logement de fonction ou prise en charge par l'Etat d'un logement d'une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge...



Secrétaire d'Etat 12 795 € Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 278 euros €) Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales : 1,5 fois le traitement ministériel Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe). Quotas de déplacements aériens. Mise à disposition d'un parc automobile . Dépenses téléphoniques et courrier. Voiture de fonction et chauffeur . Logement de fonction ou prise en charge par l'Etat d'un logement d'une superficie maximale de 80 m² plus 20 m² par enfant à charge...



Premier ministre 22 249,31€ Allocation mensuelle pour frais d'emploi définie par le Premier ministre (elle est au moins égale à l'indemnité représentative de frais de mandat des parlementaires, soit 6 037,30 €)Plafonnement des rémunérations et des indemnités des fonctions locales :

1,5 fois le traitement ministériel. Accès gratuit au réseau SNCF (1ère classe).Quotas de déplacements aériens.

Mise à disposition d'un parc automobile.Dépenses téléphoniques et courrier. Voiture de fonction et chauffeur

Logement de fonction à Matignon. Résidence secondaire (la Lanterne à Versailles dans les Yvelines, et le Château de Champs-sur-Marne)



Président de la République 19 331 € nets Budget annuel de l'Elysée voté par l'Assemblée nationale (100 millions d'€). Transports aériens : 2 airbus A 319 CJ, 2 Falcon 900, 4 Falcon 50 (accessibles aux ministres également). Cuisines gastronomique avec son chef, Bernard Vaussion. Résidences secondaires (Marigny, Rambouillet, Souzy-la-Briche, fort de Brégançon…) chasses élyséennes



Et nous on nous a augmenter de même pas 2 % en juillet 2007. Alors que les prix ont augmenter en moyenne de plus de 15 %.



Et leurs salaire c est nous qui les payons.



On vient nous dire après que les salaire ne peuvent pas augmenter, car l état n a pas d argent.



C’est hommes politiques voient un peut grand avec l’Europe, qui ne cesse de s’agrandir et à quel prix. Au lieu d’aider et de regarder ce qui se passe chez les autres, on s’occupe de son pays. LA FRANCE. Mais si on s’intéresse à ces pays, c’est qu’on y a des intérêts, ou qu’on peut avoir des points stratégiques. Il devrait y avoir un référendum Européen pour savoir si le nouveau pays peut rentrer, car chaque citoyen de l’U.E., en subira les avantages et inconvénients à plus où moins long terme. La Roumanie et la Bulgarie viennent de rentrer dans l’U.E.et d’autres sont en attente. Le Monténégro qui vient de crier sa nouvelle indépendance... c’est sûrement pas pour faire beau.



De toute façon, je n appelle pas ça une Europe. Je ne vois pas encore un SMIC européen, ( par contre les salaires de nos dirigeants , ça oui) un cours de la tomate européen , un prix de voiture de même marque ( le prix de celle ci ne devrais pas varier d un pays à l autre) ..... etc. On est loin de pouvoir lutter contre l économie Chinoise, Américaine, Russe.. Le seul truc que l on voit, c est des avantages pour les entreprises et les riches.



Avec ces hommes politiques qui dirigent l europe, ils vont droit dans le mur. Vous supprimer La france, l allemagne, l italie de l Europe et dit moi ce qui reste? RIEN



Franchement, c est vraiment de l’argent jeté par les fenêtres.



Aider les nouveaux arrivant, c est sûr c est tout bénéfice pour eux.



Mais nous citoyens Français, qu’est ce qu’on y gagne, absolument rien.



On sait que les entreprises décolisent de plus en plus vers l Est, pour réduirent leurs charges, leurs impôts, la main d ‘oeuvre moins chère. Et avec l Europe qui s agrandit, s est tout bénéfice pour elles.



Avec ces nouveaux pays adhérents, la main d ‘oeuvre de l Est va venir en France, Allemagne, Italie.... et prendre notre travail.



Alors le chômage va augmenté , car cette nouvelle main d ‘oeuvre sera moins regardante sur les conditions de travail, et elle gagnera sur tout les points..



Les gens gagneraient bien leurs vies (salaires), ne seraient pas surtaxés sur pratiquement tout, ces taxes rentrent dans les caisses de l’état. On ne délocaliserait pas trop souvent les entreprises, on les entendrait moins se plaindrent et moins défiler dans la rue. Le Français ne peut se permettre d’acheter des produits de fabrication Française, de bonne qualité, de luxe et de bon goût. Donc , il achète souvent des produits pas chères et de pas bonne qualité, qui sont dans ses moyens. C’est pour cela que l’on trouve en France de plus en plus de Hard Discount, de trafics en tout genre, de plus en plus de problèmes de santé liés à la bouffe..... etc. On sait qu’il faut des riches et des pauvres, des patrons et des ouvriers, mais faut pas abuser.



Le gouvernement dit que le chômage baisse d’un air joyeux (plus de 2.1millions de chômeurs). Mais je lui rappelle que le nombre de bénéficiaire du RMI a augmenté de plus de 7% (plus de 1.4millions de RMISTE). Total 3.5 million de personnes et je ne parle pas des CDD, l’intérim et je ne parle pas du travail non déclaré..... c’est quoi pour eux? De plus, les "Les restos du coeur" ont vu leur nombre de bénéficiaires multiplier par 10 en 20 ans. Et je ne parle pas des autres associations (Emmaüs, Croix rouge).



Il faudrait aussi arrêter de faire des sondage qui ne correspondent pas à la réalité sur le terrain.



Paris, ne représente pas la population Française.



Aujourd’hui ce n’est pas avec le SMIC que les gens vont relancer l’économie. Exemple : un ouvrier, embaucher à temps pleins 35h, en CDI, ne touche même pas 1000euros net par mois, que faire avec si peut d’argent. Cette personne doit faire des restrictions sur des choses de son ménage. Sinon il fait des crédits et s‘endette. On parle aujourd’hui du surendettement des Français. Actuellement 35h payer 39h, jamais vu dans l’entreprise où j’étais.



Par contre faire plus de 35h par semaine, ça oui, et qui se transforme de la part du patron : " vous prendrez quelques jours". Le RTT et la modulation des heures, les Patrons sont ravis.



Ces quelques jours ne m’ont jamais apportés l’argent que j’ai perdu depuis que je ne suis plus payé 39h par semaine. En 1999, je touchait à peu près le même salaire qu’aujourd’hui, à 500 où 700 francs près. Il y a quand même un problème.



Si on prend l’essence comme exemple sur les 7ans, son prix a été multipliée par 2( 15% d augmentation cette année), pas les salaires.Le gouvernement veut encore l augmenter en janvier 2007, où va t on?



En ce moment le gaz 5.8% d’augmentation, plus de 12% sur 1 an. Quand je vois que le gouvernement dit que le pouvoir d’achat augmente, je ne crois pas. Un simple camembert de même marque, dans le même magasin, en 1 ans de temps passe de 0.90 euros à 0.98 euros. Soit plus de 8% d’augmentation et j’ai encore plein d’exemples.



Quand on voit que le Français de base et moyen, n achète même pas les produits de marque Francaise, il y a un problème dans l économie(voiture, produits du terroir, vins, électroménager.....).



Si on a ouvert nos frontières au marché concurrents, maintenant on en paie le prix.



Le gouvernement n a pas su mettre les bons poids dans la balance pour avoir un marché équitable (depuis 20 ans).



Nos produits sont acheter par des pays qui ont un pouvoir d achats plus importants que nous. Ca forme un cercle visieux.



En ce moment les retraités se plaignent qu’ils ne gagnent pas assez, et qu’il faut augmenter les retraites. Mais eux, on les écoutent et le gouvernement va sûrement faire un geste. On sait tous pourquoi. Malheureusement , ils se font avoir.



Le gouvernement a augmenter le SMIC de 3.05%, c’est lamentable. Certains produits ont déjà augmenter de plus de 5% depuis le 1 janvier 2006. Cette année même pas une augmentation de 3%



Quand vous passez de 39 h payés 8000 francs à 35 h payés 6000 francs, où est l augmentation?.



Ils prennent les gens pour des cons. Bien sûr, ils vont attendre juillet 2007 pour faire un nouveau geste, et les gens vont avoir l impression qu’ ils ont eu ce qu’ils voulaient. Mais c’est faut. Ils se feront arnaquer encore. Et oui on sait fait avoir ( même pas 2% d augmentation).



Par contre, il va augmenter les fonctionnaire de 0.8% en février 2007, je comprends ils sont très nombreux à s‘ exprimer..



et les autres rien.



Quand le gouvernement veut faire quelque chose, il n’attend pas des mois, alors pourquoi nous?



On a entendu parler de la prime pour l ‘emploi, qui devait correspondre à un 13 mois. Je peux faire tous les calculs, on arrive pas à un 13 mois, il manque au moins 400 euros, et je suis gentil.



J aimerais que l on me disent pourquoi la prime pour l Emploi annoncée chaque année, ne correspond jamais à celle marqué sur la feuille d imposition. Où passe la différence ? Cette année, il annonce 948 euros, à vérifier.



Le Gouvernement a dit que le pouvoir d ‘achat a augmenté, c est sur si vous prenez toute sortes de produits et que vous faite la moyenne, ça fonctionne.



Mais je ne crois pas que les gens mangent de la technologie à leurs repas(Ordinateurs, téléphones, écrans plasma....etc), si le gouvernement en mange qu’il m’appelle.C’est ces produits qui font augmenter le pouvoir d’achat,de plus on en achète pas tous les jours.



On en parle un peu en ce moment, c est bizarre non. C’est maintenant qu’ils doivent faire quelques choses, et non dans 5 mois.



Il faut arrêter de mentir à la population, et que le gouvernement face des économies, ça serait bien. Arrêter les déplacements de ces hommes politiques, qui coûte des millions aux contribuables.



Leur salaire est de l argent de poche, qui n en rêve pas.



Par contre, Mr Sarkozy propose des sommes fabuleuse pour les gens qui veulent rentrer dans leurs pays, mais qui les empêchera de revenir à ce tarif là.



Monsieur Chirac dit que le gouvernement tient sa ligne de route, baisse du chômage, augmentation de la consommation, baisse de la violence... etc. Monsieur Chirac devrait sortir un peu plus de son bureau et de moins lire les jolies feuilles qu’on lui met sous le nez pour ses discours. N’importe qui peut donner des résultats à la hausse sur une feuille, mais est-ce vraiment la réalité. Je lui rappelerais qu’il a été réélu, car la population ne voulait pas de Lepen. Sinon, il aurait sûrement perdu face à un autre.



Du reste certains candidats actuel, on les même idées que Lepen, mais on ne marque pas FN sur leurs partis, pourquoi ?.



Monsieur le premier ministre n à qu’a prendre 1000 euros net de sa paie et rien de plus(avantages). Il essayera de se loger, de faire des vrai repas, de payer les assurances en tout genre ( auto, mutuelle, vie), d’utiliser et d’entretenir sa voiture, et de prévoir un budget habillements, de produits d’hygiène, d’entretien.... et l’on verra combien il en reste à la fin du mois ou si il en manque. Et je ne parle pas du téléphone, des sorties diverses, des vacances.....etc. On a remarquer que les prix n’ont cessés d’augmenter dans tous les domaines.



Quand on a augmenter les salaires des ministres, qui trouvaient qu’ils ne gagnaient pas assez par rapport à leurs collègues Européens. Et je ne parle pas du pourcentage de leurs augmentations (plus de 70 %)..... Certaines personnes pourraient avoir une crise cardiaque.



On ne sait pas occuper de savoir si le français de base gagnait autant que certains de leurs collègues Européens.



Quand je vois que le ministre du logement qui propose des maisons à 100000euros, sûrement pas pour l’ouvrier de base.



Monsieur le Ministre propose des solutions au chômage et des économies, j’en ai trouvé aussi.



Ces hommes politiques font un peu moins de voyage, de déplacement qui sont très coûteux et qui servent parfois juste à montrer leurs visages...etc. Car on sait que beaucoup de personnes travaillent autour d’eux. Avant , pendant et après, et ils faut les payés(ils ne sont pas payés au SMIC).



On prend tout les maires, ministres, députés, sénateurs, conseillers.... qui cumulent plusieurs fonctions, et on donne cette fonction à d’autres. Je pense que certaines personnes seraient ravis d’avoir leurs salaires.



Quand on en voit certains en train de faire la sieste à l‘assemblé nationale, on s’interroge. On remarque aussi que l‘hémicycle n‘est jamais plein,voir parfois la moitié vide, ils sont déborder par le travail, les absents.... Pourtant ils reçoivent bien leurs salaires malgré leurs absences.



Imaginer les économies de l état si on ne payait pas les absents.



On serait tous d’accord d’être absent de son travail, car on a autre chose à faire et de pouvoir toucher son salaire.



On remet le service national, qui n’aurait jamais dû être supprimer. Comme ça les jeunes engager touchent un salaire et sont des consommateurs., et non des chômeurs. ou des casseurs.



Pour toute élection, chaque candidat finance sa campagne avec son salaire et non avec d’autres moyens....



Pourquoi ne pas faire des voitures à l’oxygène, ça polluent beaucoup moins et on sait faire. Mais on sait pourquoi, l’état n’aurait pas beaucoup de revenues sur un produit qu’on peut fabriquer soit même. Il y a aussi le Bioéthanol, on en parle un peu en ce moment.



Mais le gouvernement est en train de mettre la main sur les personnes et usines qui permet de fabriquer ce produit.



Monsieur Hulot propose un Pact écologique, vont t il vraiment le suivre?



On sait ce qui pollue ( avion, industrie, transports, traitement...et leur conséquences), mais l argent sent meilleurs que la pollution, pour certaines personnes et pays.



De plus ce qui me fait rire ce sont les écolo, les verts, ils ne se déplacent pas à pied, voir à vélo, il ne se chauffe surement pas tous au solaire, ils achètent surement pas tous des produits Bio..... etc.



Bové qui se plaint de la mondialisation, je ne dirai rien à sa place, quand on a le monopole sur le plateau du Larzac et que l on empêche les autres de s’installer.



Quand je vois des Familles demeurant dans des logements de une ou deux pièces, dans un état lamentable( moisissure, pas de chauffage...) qui demandent un vrai logement, et qui ni auront peut être jamais accès. Soit ils ont des dossiers incomplets, soit ils ne gagnent pas assez d‘argent pour avoir une caution...etc



. Par contre, à cause de la surpopulation des prisons, on construit de nouvelles maisons d’arrêts. Celles-ci avec de belles cellules individuelles, où il n’y a qu’un seul lit, une table, une chaise, une douche, la nourriture, le chauffage, le droit de gagner de l argent, droit de visite en dehors de la prison ...d’accord. On se demande aujourd’hui si on n’est pas mieux en prison et d avoir tuer , voler, tabasser, violer,cambrioler...des personnes.. Le prisonnier va bientôt avoir plus de droits et d’avantages que des personnes libres.



Ce qui m’étonne aussi dans ce pays, c’est qu’on a créé des cotisations pour pouvoir rembourser la sécu..... Hum... on remarque que la sécu est toujours en déficit. Et le 1 euro qu’elle ne rembourse plus, ainsi que les mutuelles. Le Gouvernement veut encore agrandir le trou avec une nouvelle carte. Et cette nouvelle loi, qui est voté ou va être voté, ou on taxe tous les médicaments ( franchise médicale) 50 e à 70E par an. Non rembourser par les mutuelles.



Il trouve que l’on est pas assez ficher comme ça(Permis,carte d‘identité, impots, armée..). Et ça concerne tous les français, par contre quand le Crédit Lyonnais à été renfloué de quelques millions d’euros, enfin la partie qu’on a pu entendre parler, ça ne concernait que quelques personnes qui devaient avoir des intérêts. On sait que des personnes qui dirigeaient Le Crédit Lyonnais étaient des amis du président de la république. Mais c’est le contribuable qui a payé. Combien il y en a des affaires comme ça en France? PLEIN



Le gouvernement se moque de la population.



Par exemple où passe l’argent des Radars Automatiques? Ils sont remboursés entrent 3 à 4 semaines.



Ce n est pas leur entretien, voir les nouvelles installations qui engloutient les millions récoltés, comme ils le font croire à la télé.



Pourquoi vouloir instaurer un service minimum dans certains métiers lors des grèves? Le but d’une grève, c’est de bloquer l’activité de l’entreprise et que les responsables écoutent les revendications.



Quand je vois que la France manque de plus en plus de médecins et de personnel hospitalier, et qu’on comble ce manque avec du personnel des autres pays membres de l’Europe, où va-t-on? Sachant que le cursus médicale Français est l’un des meilleurs au monde, au augmente surtout pas le nombre de place aux examens......



On veut encore fermer des entreprises ( EADS, DIM, DURALEX, Metzeler, Arena, Pfizer, airbus....), ces entreprises veulent gagner encore plus d’argent en délocalisant. Aujourd’hui on voit de plus d’entreprises rentrer en bourse, pour vendre une partie de l’entreprise (virtuelle) et avoir des fonds plus importants . Soit c’est pour investir dans leur entreprise pour baisser les coûts, chercher de nouveaux marcher, acheter le concurrents, investir dans des nouveaux marchés, ou investir ailleurs ( sans commentaire).



Quand vous avez une entreprise qui est leader sur le marché nationale, voir internationale, elle a pas de concurrence ou peu. Elle fixe les prix. En ce moment on assiste à la fusion Arcelor-Mittal.... qui est encore gagnant? On sait que les mines ( cuivre, fer....) sont la matière première de l’industrie voir de l’économie. Le prix des matières premières ne cessent d’augmenter, mais on laissent ces matières se balader sur l’eau. On laisse même racheter des mines à ciel ouvert, qui fonctionnaient très bien, par d’autres pays.



Quand j entend parler des jeunes qui disent qui ne trouvent pas de travail, c’ est normale, puisque la France gère mal son éducation. Prenez un domaine d’activité, et regarder le niveau demandé pour faire ce travail sur 10 ans.



Et bien on demande de plus en plus de diplome pour faire la même chose.



On favorise certains secteurs pour l éducation, alors qu il n y a pas de pénurie dans le métiers. Alors que d autres on supprime même la filière, mais on préfère faire venir des personnes de l’Europe, ça rapporte plus. Et l ont montre surtout une bonne image aux autres pays européens.



On voit bien que le gouvernement veut privatiser les Universités, et ça sera réservé aux riches .



Il fera tout pour que ça arrive, et il mettront un concours d entrer.



Les pauvres resteront pauvres et les riches se frotteront les mains.



On sait que le gouvernement et leurs conseillers, veulent se tourner vers une France du tertiaire, voir du quaternaire, mais ils vont un peu vite. Sans le primaire, il n y a rien du tout.



Aujourd’hui on incite les jeunes a avoir leur Bac pour faire des études supérieurs, mais quel niveau on t il en sortant de terminale?



L année dernière 84 % de réussite avec 1 mois et demi d absence. On se demande se qu il apprennent à l école en si peu de temps.



Dans certains pays, ils se tapent dessus pour des conneries. Et ça rapport quoi, rien. Juste de la souffrance, des victimes, des gens pauvres, parfois un pays ruiné. Les grands gagnants sont ceux qui donnent les ordres et ceux qui vendent les armes(qui rapporte des milliards), qui sont souvent loin du pays en conflit. Dans le monde, il y aura toujours une personne, un groupe, un pays qui ne pense pas comme les autres, et ça on ne le changera pas. C’est nos histoires, nos origines, nos cultures... vivez en paix, certains sans mordrons les doigts.



Cet acier serait beaucoup plus utile a faire des puits d eau, conquérir l espace, des ponts, des voitures....



On remarque depuis des années, que les gouvernements de notre beau pays sont en train de le mettre en l’air (économie, sécu, défense...) et d‘en profiter un maximum . On pouurait se poser encore plein de questions. Actuellement les nouvelles générations en paient le prix, et ce n’est pas normale.



Monsieur le Premier Ministre n a pas bien compris ce qui se passait, dans son discours de ce Jeudi 14 déc.2006, il ne propose rien de sérieux pour augmenter le pouvoir d achat. Et les français savent combien ils gagnent , et combien ils doivent payer d ‘impôts.



Cette année les taxes d habitation on été multiplier par 2,( 2007) .



IL FAUT ARRETER DE PRENDRE LES FRANCAIS POUR DES VACHES A LAIT, ET DE DIRE QUE LES CAISSES SONT VIDES;



RIEN QUE LA TVA 19.6%., SUR DES MILLIONS DE PRODUITS ET TOUT LES JOURS , LA TAXE SUR LE CARBURANT LES IMPOTS.. Je ne préfère même pas donner d exemple de ces trois impôts.



On doit encore se faire arnaquer encore pendant combien de temps par le gouvernement actuel et futur.



Si ça continue, je vais lui montrer par la presse mon bulletin de salaire de 1999 et celui de 2005, et on verra de combien d euros il a augmenté. Mais je mettrais aussi des tickets de produits que j ai acheter en 1999 et 2005. On verra ainsi que les prix ont largement plus augmenter que le salaire. Et on verra si ils font toujours leurs beaux sourires.



Dans ce que je vous ai dit je pense que beaucoup de gens seront de mon avis.



Enfin je remarque que la loi sur l interdiction de fumer ne s applique pas sur le Parlement Européen, alors on remarque que le parlement fait et propose les lois qu’il a envie de faire. ( Toujours des histoires de magouilles et de frics, comme d’habitude)



Libération, le Monde, La Nouvelle République,France 3 ,France 2, le Figaro, le canard enchainé, le Berry, M 6, le Figaro, CGT, FO, RTL.... l’ont reçues depuis mars 2006. Je remarque que l’on si intéresse un peu en ce moment aux infos, même certaines personnes politiques en parle un peu en ce moment, c‘est bizarre non? Au début, ils n en parlaient pas, certains secrétaires où charger de presses, ou porte-parole ne leurs auraient pas souflés quelques mots par hasard?



mais ça fait des années que ça dure cette situation.



Si le futur gouvernement ne s occupe pas plus de la france que ça, on va droit dans le mur.



Regarder au début de la 2 guerre, on laissait tout aller et on sait fait bouffer tout cru. Et la ses hommes politiques font la même choses.



Récapitulons si Sarko ne change pas les problèmes et si il applique son s programme, je crois que ça va être la révolte.



Enfin, il va faire quoi d après vous , quand il va au Tchad, Libye, Afrique, sûrement pas jouer à la belote.



Il se prends peut être en ce moment pour le sauveur des otages( Arche de Zoé), mais alors pourquoi plusieurs voles.



On produit plein d armes en france, nos régiments ont des véhicules qui datent parfois des annés 1970, et leurs matériels est très peu renouveler. Ca c est encore de l argent qui rentrent dans les caisses.



Pour ceux qui ont voter Sarko, il n ont rien compris.



Il est pire que Le Pen, c est peut etre le mot UMP qui les a troubler.



Je pense qu une augmentation de 30% du smic serait un minimum avant la fin de l année 2007.



Je pense que mon message dérange les journalistes qui l ont reçus, car aucun ne l a jamais publier.



Je devrais peut être ouvrir un nouveau parti politique et me présenter dans 5 ans. et appliquer ce que je dis, car je fais toujours ce que je dis, mes amis le diront.



Un Français.
Manoury P
2007-11-13 04:14:26 UTC
Ancien universitaire (3ème cycle), il y a déjà 40 ans! Je trouve monstrueux cette privatisation. Si un gouvernement, quel qu'il soit, encourage ce genre de procédure, c'est une démission.

Aucun intellectuel quelque soit son option politique ne doit soutenir cette lâcheté. Si le besoin de finances se fait sentir au niveau étatique, que le gouvernement autorise la création de quelques universités privées, a la condition que le recrutement des professeurs soit identique (salaires et compétences) a celui de l'enseignement d'état et que la délivrance des diplômes soit sous l'autorité des mêmes universités d'état. Sinon c'est le dérapage et la régression garantie. Qui "sponsorisera" la philosophie, la littérature ou l'histoire ancienne ? Un pays qui se targue de culture ne peux déchoir a ce point.
Barouf
2007-11-13 04:21:51 UTC
Ba c'est pas compliqué.



Notre gvt d'ultra droite brade la santé, l'education et la culture au profit des marchés.



Voilà c'est tout c'est simple a comprendre NON ?????





..... Au secour !!!!!!!!!
2007-11-13 04:09:34 UTC
"regardez à l'étranger comme les facs sont meilleures qu'en france", qu'ils disent tous ! sauf que si vous regardez vraiment comment elles fonctionnent les facs étrangères, et bien vous verrez que la loi pécresse ne prends que ce qu'il y a de mauvais ou d'hasardeux dans ce modèle.

comme d'hab', le modèle de l'étranger devrait cautionner toutes les conneries de nos hommes et femmes politiques, sauf que les modèles en question ne sont jamais transposés correctement à la france ; à chaque fois on nous pond une parodie au seul profit de ceux qui sont déjà riches et puissants.

je veux bien qu'on s'inspire des modèles qui fonctionnent ailleurs, mais il faut le faire correctement et dans la concertation.

par ailleurs, on nous dit sans cesse que c'est mieux à l'étranger, mais à l'étranger, les gens (les vrais, les pauvres bougres qui travaillent dur et pas les décideurs dont seule la voix nous parvient ici) ils regardent la france avec envie ! paradoxal non ?
Jean-Mi R
2007-11-13 04:13:35 UTC
Trop tard :o(((( Le roi à parlé les sujets n'ont pluka ...



JM :o(
yg33
2007-11-13 04:06:15 UTC
A mon humble avis je ne pense pas grand chose de la loi pecresse; plutot mauvais quand on commence a mettre du prive; mais ce que je veux dire c est que les etudiants auraient du faire une bonne revolution depuis au moins 20 ans et la c est trop tard et les mentalites ont malheuresement changees; je ne comprends pas que les jeunes acceptent que apres x annees d etudes ils se retrouvent au chomage, ou payes au smic; et c est pas d aujourd hui !!!



un ancien de 68
mima
2007-11-13 03:48:13 UTC
JE CROIS QUE 'UNE LOI QUI REMET EN CAUSE L'EGALITE DES CHANCES. PRIVATISER L'UNIVERSITE AU PROFIL DES ENTREPRISES C'EST BIEN CAR CEST ELLES QUI RECRUTENT MAIS CELA SERA FATAL A CERTAINS ETUDIANTS CAR CE N'EST PAS TOUT LE MONDE QUI POURRA S'INSCRIRE A 1000 EUROS PAR EXEMPLE.
lulu
2007-11-13 03:46:01 UTC
L'arrivée de partenaires financiers qui assureront la vie de certaines filières ne peut être sans incidence en termes d'équité, de transparence, de neutralité...

Regardez aujourd'hui ce qui se passe dans les médias... Un investisseur prend le contrôle sur un journal et il impose des choix, c'est normal c'est lui qui paye!

Si notre Ministre avait mis en avant les moyens qui seront utiliser pour éviter les dérives, on en serait pas là... sauf quil n'y pas de limite, elle donne aux entreprise ce qu'elle veulent c'est à dire un moyen de s'exonère de leur rôle social et de bénéficier d'une main oeuvre la carte... et puis demain on s'attaquera au contrat de travail, aux salaires fixes etc... la France régresse parce que l'argent fausse tout... Aujourd'hui c'est la Bourse qui commande...

Si le paquet fiscal avait été donné aux universités et à la recherche, point besoin de cette loi ...
-O-
2007-11-13 03:41:05 UTC
La question a déjà été posée plusieurs fois, je remets une des réponses précédentes. Ceci dit, je vois dans les commentaires ci-dessus que pas mal de personnes semblent ne pas avoir lu la loi (aucun argument sur son CONTENU), juste des élucubrations tronquées des journaux TV sans grande analyse. Donc je vais dire ce que je pense personnellement de cette loi, mais le mieux est tout de même de constater de visu et de se faire sa propre opinion en lisant le texte (24 pages valent le coup de savoir vraiment de quoi on parle); http://www.nouvelleuniversite.gouv.fr/IMG/pdf/loi100807universites.pdf



Ma réponse (et pourquoi je suis contre cette loi,sans avoir besoin de me faire dicter ma conduite) :

"1) Le Président a des pouvoirs accrus sur l'embauche du personnel, et en même temps il est élu moins démocratiquement, avec un quart à un tiers du Conseil d'Administration non élu mais nommé par lui, et extérieur à l'université.

2) L'autonomie budgétaire, sans répartition nationale des financements créera des inégalités entre facultés. Les entreprises iront prioritairement vers les grandes universités connues en France et à l'étranger (la Sorbonne, ou Paris VI , en tête des universités européennes) Dans le même temps des facs peu connues recevront moins de financements, et comme l'argent ne tombe pas du ciel ça nuira aux étudiants (soit par hausse des frais d'inscription, soit par baisse de la qualité des matériels et de l'enseignement)

3) Des secteurs d'études essentiels risquent d'être laissés à l'abandon. La littérature n'attirera probablement pas les foules d'entrepreneurs, de même la recherche fondamentale, nécessaire pour développer de nouvelles voies de recherches, mais peu lucrative à court terme, sera délaissée au profit des filières de recherche appliquées, qui rapportent plus à court terme..."



Et je rajoute: cette loi a été promulguée en même pas un mois, sans prendre le temps de la réflexion avec les différents acteurs. Pourquoi tant de précipitation? On peut considérer que l'université française va mal, mais ce n'est pas en pondant une réforme mal préparée, mal expliquée que l'on risque d'arranger les choses...
michelguimard
2007-11-13 04:10:28 UTC
Pourquoi a chaque gouvernement

il faudrait changer l education ?

Pourquoi chaque ministre sinitre veut laisser son nom

a une loi qui encore ressert le financement et

limite les chances de reussite ?
Moagim
2007-11-13 03:48:11 UTC
Si les universités deviennent privées, il se passerait la même chose qu'aux Etats-Unis, ce sont les universités qui choisissent elles-mêmes leurs étudiants après dépôt d'une candidature. Cela mis à la sauce sarkozyenne, vous devrez rajouter un test adn. C'est vrai que l'avantage c'est que les universités n'auront plus à chercher pour leurs portes paroles, pardon langue de bois.

Vous aurez une entreprise qui sponsorisera une école de communication et elle prendra le meilleur faux-cul. Une autre sponsorisera une école de journalisme à faire des articles façon Voici, Paris-Match.

Un marchand d'armes genre Dassault ou Lagardère prendra le chimiste qui aura crée un procédé qui ne tue que les méchants.

Non franchement, je ne vois pas de quoi vous vous plaignez. Vous entrerez dans l'ère de la prédétermination. Plus de choix sauf ceux que l'une ou l'autre entreprise acceptera à grande peine de financer. Et comme tous les secteurs publics vendus à prix d'occassion au privé ca va se déglinguer.

Tel est votre destin.
joachim o
2007-11-13 03:43:18 UTC
que l'on veut moderniser les universites ok

que l'on veut rendre plus competitive les universites ok

que l'on veut rapproche l'universite de l'entreprise ok

mais est il necessaire de suivre le tres mauvais exemple des etats unis , non !

une loi reformatrice ne se pond pas en quelques mois comme toutes les lois françaises , elles doivent etre murement reflechies avec concertation de tous les protagonistes ! arretont d'imposer des lois chaque annees sur les universites , arretons de voir tout negatif ! si nos universites etaient si nulles pourquoi autant d'etudiants etrangers viennent , pourquoi autant de boites viennent nous piquer nos chercheurs etc... il faut ameliorer sans casser le bon mais en france on casse et apres on se dit qu'il aurait pas fallu et on recasse et on reconstruit encore plus mal et on en fini plus ! chaque ministre veut mettre un nom sur une loi pour dire qu'il a existe mais l'avenir des universites et des etudiants leurs importent peu , la liberte d'enseigner et d'etudier pour tout le monde doit etre encore plus forte
shigeruban69
2007-11-13 03:58:45 UTC
Eh bien c'est fort simple, la loi Pécresse c'est la mise en pratique du système américain dans les universités françaises. Réjouissez-vous, nos petits étudiants vont pouvoir boire du Coca-cola où du Pepsi à volonté...Oups, les marques n'ont pas le droit d'être citées_ uniquement dans les émissions TV.

Mais bientôt dans les salles de cours on enseignera l'histoire de Heinz ou de Kellog's.

Basculer dans ce système c'est peut-être l'occasion de diminuer la dette de l'Etat en permettant des financements extérieurs, mais c'est aussi une dérive vers des financeurs extérieurs qui peuvent imposer leurs lois dans des établissements dans lesquels on a déjà du mal à faire respecter le principe de laïcité.
2007-11-13 03:22:14 UTC
@rapo +

les frais d'inscriptions ont beau être fixés par l'État, si ton université manque de sous, elle va créer des frais soi-disant facultatifs (genre 300€, comme j'ai connu) qui en fait ne le sont pas car ils servent officiellement À payer un intervenant professionnel, par exemple. Ce qui fait que tes frais d'inscriptions sont multipliés par deux alors qu'officiellement, nan nan, le prix change pas...

Et les facs qui n'auront pas de sous car pas assez d'étudiants, et qui n'auront comme alternative que d'augmenter les frais pour survire (ce qui fera fuir les étudiants), et bien ciao ciao, elles fermeront, tout simplement. Donc les étudiants qui habitent dans ces régions et qui n'auron pas les moyens d'aller à la fac à 300 bornes de chez eux, et bien adieu l'Université. C'est peut être un peu cher payé pour donner enfin la liberté aux directeurs de départements d'embaucher un enseignant? même si évidemment, c'est pas top la situation actuelle...



Voila pourquoi ca grève...
harakfr
2007-11-13 03:42:02 UTC
desert des tartares et souss t'ont bien expliqué la loi precresse

Notes aussi qu'une entreprise ou une personne physique qui "sponsorise" une fac aura le droit de regard sur cette fac et pourrat decidé de qui a le droit d'aller dans sa fac ou pas (suffit qu'il soit un suppot de lepen ou un nostalgique de vichy et hop plus de basané dans cette fac) De plus , ces gens la auront le droit de dire "cet etudiant il aura son diplome point" , et meme si cet etudiant n'a pas les capacité intelectuel il aura son diplome car le sponsor (pour ne pas dire le prorietaire) de la fac decidera de tout . Et l'inverse est possible aussi , on peut tres bien se retrouver avec le nouveau Einstein pas aimé par le sponsor d'une fac pour une raison X ou Y et hop le nouveau Einstein n'aura jamais le diplome qu'il espere.

Conclusion : l'egalité des chances soit disant chere au president de la republique , avec cette loi on peut s'asseoir dessus.
boubie
2007-11-13 03:40:40 UTC
les étudiants se battent à juste titre, contre tout un ensemble de mesure prise, dt surtout une qui prévoit d'avoir le même système de fac qu'en Amérique, une fac privatisé, donc payante, une fac avec des un mérite et des réputations, un élèv moyen ne pourra plus y rentrer, de plus les cours seront aussi sélectionné et ne seront plus aussi divers que peuvent l'être maintenant. Je suis moi même étudiante, nous avons tous très peur, c'est une honte de dire que nous voulons juste mettre le bordel, nous nous batton à juste titre pour un droit à des études pour tous, pour nous mais aussi pour vos enfants, qui seront surement de futurs étudiants. pensez aux génarations futurs!!!!!!
2007-11-13 01:19:16 UTC
augmentation astronomique des frais d 'inscription
2007-11-13 03:29:20 UTC
frenchement desert des tartares avec une telle reponse tu ferais mieu d'y retourner a l'ecole...



quelle ignorance c'est desolant...



et ces petits cons qui bloquent les facs faudrait les mettre en prison pendant quelques jours qu'ils comprennent un peu...



mais bon la connerie est humaine et ces gens sont si cons qu'ils n'ont rien a faire en fac...
Bertsimpson
2007-11-13 03:32:12 UTC
et ce sera comme au state ou les etudiant auront plusieur pose de pub pendant les cours

donc endoctrinements des etudiants
etienne_fauconnier
2007-11-13 03:28:55 UTC
Cette loi est une atteinte directe à la Devise de la République.

Cette loi injuste est un pas supplémentaire vers la prise du pouvoir de l'Etat par le privé et la limitation des Libertés comme c'est le cas dans les républiques bananières.



J'apprécie la personnalité de Mr Sarkozy, mais j'aimerai qu'il se rappelle que ses études en politique ont été financées par l'Etat comme pour tous ses semblables! Où sera l'Egalité puisque tout le peuple ne dispose pas des mêmes revenus?

C'est hypocrite de laisser une matière d'intérêt public gérée par du privé (comme pour GDF, EDF ou la Poste)



Quid de la politique demain si c'est le privé qui s'en occupe,

Quid de l'avenir de la France?



Je regrette, mais privatiser le public, c'est condamner l'Humanité et détruire la Fraternité


Ce contenu a été initialement publié sur Y! Answers, un site Web de questions-réponses qui a fermé ses portes en 2021.
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